Для Новичков. Загонная охота на лося. Основные принципы. Как все происходит.

pomeha78 · 09/09/15

Шер написал(а):
Вот про тех егерей

нет, это не тот которого ты имел ввиду, это с другой базы(мы там были первый раз).
Один расставлял и руководил стрелками, а второй полз в загоне и руководил там.

JewishHunter · 09/09/15

Virtual DJ написал(а):
продолжать?

Как хотите. Дело ваше. Повторюсь только , рисунок показывает только одно : возможность безопасной расстановки номеров не по прямой линии.

Biggi55 написал(а):
При необходимости новички мне пишут, звонят и спрашивают. А я в меру своих знаний пытаюсь осветить непонятное

Это действительно очень хорошо и правильно. Но вы же понимаете, что кто то не звонит именно вам. Ему некому звонить. Он только видел ролики на youtube (предположим) очень хочет . Но понятия не имеет , как все происходит. Поэтому я и написал первый пост очень просто и в стандартных деталях. Конечно, бывает по разному.

Biggi55 написал(а):
нужно слушать ответственное лицо со стороны организатора.

Всегда. О чем я тоже писал.

Biggi55 написал(а):
Писать же про "ножик" и "бутерброды"... как минимум лишнее.

Бывали случаи, когда люди забывали ножи. Некоторые были просто не готовы по одежде стоять на холоде и просто мерзли. Некоторые хотели кушать , но почему то не взяли с собой. Ясное дело общий стол. Но все равно , они чувствовали хоть и короткое время, обычную неловкость. Не считаю, такую информацию лишней. Впрочем каждый решает сам, что ему брать.

Сейчас вспомнил ситуацию 7ми летней давности , когда успешно взяли лося далеко от дорог в Новгородской области и практически ни у кого не было рюкзаков. Пользовались пакетами, которые прорывались, кто то в паре тащил на перекладине пару километров. Очень они потели...

Шер · 09/09/15

pomeha78 написал(а):
нет, это не тот которого ты имел ввиду,

Возможно в этом месте было лучше организовано и егерь более грамотный.
В любом случае и неоспоримо руководил охотой именно егерь.
Скажу даже больше! Я частенько бываю на загонных в одном частном хозяйстве, так там каждому стрелку, егерь вручает схему прострела, где указаны соседние номера и их сектора прострела. Получается все четко, более безопасно и результативно.

--- Добор поста---

JewishHunter написал(а):
Повторюсь только , рисунок показывает только одно

Ваш рисунок, извините бездарен! И такого нормальный егерь не допустит, он скорее изменит вообще весь загон и не будет высчитывать высоты, учитывая кто будет сидеть на стульчике, кто будет сидеть на дереве или просто стоять.

--- Добор поста---

JewishHunter написал(а):
Бывали случаи, когда люди забывали ножи.

А голову не забывали?

--- Добор поста---

JewishHunter написал(а):
когда успешно взяли лося далеко от дорог в Новгородской области и практически ни у кого не было рюкзаков. Пользовались пакетами, которые прорывались, кто то в паре тащил на перекладине пару километров. Очень они потели...

Видимо Вы любите охотиться в коллективах новичков и "левых" егерей.

JewishHunter · 09/09/15

Шер написал(а):
Возможно в этом месте было лучше организовано и егерь более грамотный.

Шер написал(а):
И такого нормальный егерь не допустит, он скорее изменит вообще весь загон

Это действительно важный момент. Новички , обратите внимание, что егерь должен быть компетентен и заинтересован в успешной охоте для гостей. Как найти хорошего егеря , это достаточно сложный вопрос. Стоит того, чтобы отдельно в этой теме или в новой теме обсудить действительность. Только помня, что "старожили" в охоте берегут такие места , как зеницу ока. Но если ставить задачу перед собой и условия, озвучивать свои требования к охоте егерям в разных хозяйтсвам, то в результате находится , то что нужно.

Шер написал(а):
Видимо Вы любите охотиться в коллективах новичков и "левых" егерей.

Приходилось и с новичками (они не виноваты) и с левыми егерями. Думаю не только мне так приходилось.

--- Добор поста---

Шер написал(а):
Ваш рисунок, извините бездарен!

Да забудте уже про рисунок. Бездарен, все. Устраивает ?

Шер · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
Как найти хорошего егеря , это достаточно сложный вопрос

Ничего сложного, одной организованной охоты хватит или даже простого общения когда договариваешься по охоте.

JewishHunter написал(а):
заинтересован в успешной охоте для гостей

Да нифига! Сейчас в большинстве просто срубают деньги и особенно с новичков и сборных коллективов. Вон посмотрите темы по Псковской в коммерческом разделе. От большинства устроителей мало кто приезжал с мясом.
Что касаемо малоопытных охотников, так обдурить и содрать деньги вообще не проблема! Создал объявление об охоте, сколотил вышку на поле, кинул ведерко кукурузки и все! А ходит кабан или нет - дело десятое. Такое и с загонными на лося, кто из приглашенных знает, что именно в месте загона водится лось? А самое главное, на вышке посидел - да! в загоне поучаствовал - да! Значит охота состоялась, устроитель потратил время и средства иди плати так называемые егерьские. Вот и получается, что и звери целы, и деньги за егерьское сопровождение получены. Так, что нет заинтересованности!

JewishHunter · 09/09/15

Давайте разовьём эту спонтанно возникшую мысль о хороших егерях и не очень. И как не оступиться и не выбрать "плохого" егеря.

Шер написал(а):
одной организованной охоты хватит или даже простого общения когда договариваешься по охоте.

Одной организованной охотой станет все понятно , хорошо получилось или нет. Правильно я понял ? Если правильно , то в случае, когда получилось не хорошо уже поздно , что то менять, кроме как не охотится больше с такими устроителями/егерями. В этом случае уже потери есть. Финансовые и моральные (неудовлетворенность).

Давайте поможем новичкам и вы поделитесь знаниями , если возможно в деталях, как понять новичку по разговору , хотят его "надуть" или все будет (должно быть) хорошо. Вы пишите "даже простого общения когда договариваешься по охоте". Значит знаете. Я с вами согласен, можно. Интересно будет и не только мне , как именно Вы понимаете в процессе общения, где хорошо, а где нет.

Далее,

Шер написал(а):
Такое и с загонными на лося, кто из приглашенных знает, что именно в месте загона водится лось?

Само собой никто.

И как следствие :

Шер написал(а):
Значит охота состоялась, устроитель потратил время и средства иди плати так называемые егерьские. Вот и получается, что и звери целы, и деньги за егерьское сопровождение получены. Так, что нет заинтересованности!

Принимать во внимание только те охот. хозяйства, где егерьские заложены в цену трофея/добычи или кто как называет. В этом случае принимающая сторона получит деньги только за постой и ни копейки больше. Стало быть будет интерес предложить (найти таковых ) зверя за скажем 40000-50000р (по 4000-5000р с носа за 10 человек - и не дорого и мясо не с гулькин... и процесс) .

Шер · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
Давайте поможем новичкам и вы поделитесь знаниями , если возможно в деталях, как понять новичку по разговору , хотят его "надуть" или все будет (должно быть) хорошо.

Вы прям такие цели ставите! Это в большинстве опыт, который рассказать в двух, трех предложениях формата форума - невозможно. И потом, помочь советом начинающему, у которого действительно желание научиться - это одно, а подсказать или дать совет тому, кто хочет на готовое - это другое!
На "готовое" - это пустая трата времени. Я далеко не всем помогаю, но помогаю и людям с этого форума тоже, естественно в меру своих скромных познаний.

А просто на всю аудиторию распинаться нет желания точно. У нас на форуме много грамотных охотников и большинство готово оказать посильное начинающим. Делается это просто: надо написать в личку и попросить помощи, в 99% не откажут. Те, кто сидит на форуме и просит взять себя на охоту....... снаряжения нет, техники нет, по большому счету и желания настоящего тоже нет. Сейчас идет довольно простая охота на водоплавающую, купить пару чучел и бюджетный манок - плевое дело, изучить карту ЛО - тоже нет сложности, а про литературу в интернете вообще молчу - ее просто море. Собирайся и едь, отрабатывай теорию. Ну не хотят - значит нет желания.

JewishHunter написал(а):
Принимать во внимание только те охот. хозяйства, где егерьские заложены в цену трофея/добычи или кто как называет

Таких хозяйств - единицы и стоимость не 50000, а от 70 тыс и выше.

pomeha78 · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
Принимать во внимание только те охот. хозяйства, где егерьские заложены в цену трофея/добычи или кто как называет.

ИДЕАЛИСТ БЛИН....
В основном....практически все хозяйства в независимости от результата на месте берут: за работу собак и загонщиков. А если ещё выставят на предельной дистанции зверя и ты не выстрелишь или промажешь - оплатишь по полной....или в лучшем случае 50% и тебе пожмут руку и скажут - "ВАША охота состоялась"....

Шер · 09/09/15

JewishHunter, Конечно извините, но Вы в постах хотите показать себя опытным, но выходит наоборот.

практического опыта мизер, но в теории довольно прилично

kkk2005 · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
Давайте поможем новичкам и вы поделитесь знаниями , если возможно в деталях, как понять новичку по разговору , хотят его "надуть" или все будет (должно быть) хорошо.

Неужели это требует разъяснений?
Всё предельно просто. Полная оплата только в случае положительного успеха организованной коммерческой охоты.
Если намерение охотится с вышки, есть резон ездить на охоты, где платишь по факту добычи, а не за пустое сидение на ней.
Если это загонная охота, то хорошо если оплачивается небольшая сумма (где-нибудь в 3000-4000руб) на коллектив за услуги загонщиков, это помогает избежать лишних трат.
А вообще лучше, чтоб у коллектива был толковый и грамотный организатор охоты, тогда коллектив не будет "дойной коровой" для принимающей стороны.

JewishHunter · 09/09/15

kkk2005 написал(а):
Неужели это требует разъяснений?

Александр Геннадьевич, мне не требует. Но я очень надеюсь, что много новичков прочитают эту тему и будут задавать вопросы адресно или всем.

Тему создал не для себя.

pomeha78 написал(а):
В основном....практически все хозяйства в независимости от результата на месте берут: за работу собак и загонщиков. А если ещё выставят на предельной дистанции зверя и ты не выстрелишь или промажешь - оплатишь по полной....или в лучшем случае 50%

Только в том случае, если было выбрано ЗАРАНЕЕ такое хозяйтсво с такими условиями.

Шер написал(а):
Таких хозяйств - единицы и стоимость не 50000, а от 70 тыс и выше.

Ваш коллега в теме Ищу коммерческую охоту на лося загоном. (по вашей для меня наводки, нашел) пишет : "Цена за трофей? Сейчас есть предложения от 35000 до 60000, в зависимости от удаленности от спб."

Какие 70 ? Можно и за 100 если очень хочется. Но нам же главное, получить желаемое за приемлимые деньги.

Шер написал(а):
Вы прям такие цели ставите!

Цель я ставлю только одну: показать новичкам, что собраться, договорится и поехать (удачно или не удачно ) на загонную охоту проще пареной репы. Или как минимум не так все страшно и сложно. Не вдаваясь в сложности именно организации самой охоты как таковой , т.е. где есть зверь , где обрезать (по снегу) , куда отправить загонщиков и прочее.

Шер написал(а):
Ну не хотят - значит нет желания.

Будем надеятся, что новички отпишут свои мысли по этому поводу. Сегодня новичок, а завтра ... кто знает.

Сергей форд · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
Одной организованной охотой станет все понятно , хорошо получилось или нет.

нет если егерь в адеквате не догадаетесь.

JewishHunter написал(а):
Если правильно , то в случае, когда получилось не хорошо уже поздно , что то менять,

Если сразу решить не можете, потом можно на форуме поплакаться

JewishHunter написал(а):
(по 4000-5000р с носа за 10 человек - и не дорого и мясо не с гулькин... и процесс)

А подранок, а промах, а если свинку или собаку тут можно нормально прилипнуть. Прилипнуть со статьей рассматривали уже.

JewishHunter · 09/09/15

Шер написал(а):
Конечно извините, но Вы в постах хотите показать себя опытным, но выходит наоборот.

Такой вывод вы сделали из

JewishHunter написал(а):
Тема больше для тех, кто никогда на загонной охоте не был. Кто был хоть раз, тому текст ниже покажется уж очень очевидным.

Или из моего бездарного рисунка ?

Или возможно потому что :

Шер написал(а):
Я далеко не всем помогаю, но помогаю и людям с этого форума тоже

выбираете определенных , но не всех. По вашему есть те которых можно учить, а есть те которых и не стоит. И отбор вы ведете общаясь на форуме или по телефону, так ?

Ответить , как выбираете вы не смогли. В общем то и не требуется ваш ответ для тех , кого Вы забраковали.

Только охотится им тоже хочется. И успешно.

Шер · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
Ваш коллега в теме Ищу коммерческую охоту на лося загоном. (по вашей для меня наводки, нашел) пишет : "Цена за трофей? Сейчас есть предложения от 35000 до 60000, в зависимости от удаленности от спб."

Вы эти предложения проверяли? Сделайте эксперимент и поохотьтесь за 35000 руб, а потом расскажете

Поехать за 700 км, не зная людей, не зная мест, не зная есть там зверь или нет, не зная какие условия по размещению, учитывая оплату промахов, штрафов и т.д.

JewishHunter написал(а):
Ваш коллега

JewishHunter написал(а):
(по вашей для меня наводки, нашел)

Поясните, не понял я про кого и какую тему.

JewishHunter · 09/09/15

Сергей форд написал(а):
нет если егерь в адеквате не догадаетесь.

Оговореная заранее цена не может стать больше даже на копейку.

Сергей форд написал(а):
Если сразу решить не можете

Сергей форд написал(а):
А подранок, а промах, а если свинку или собаку

Новички , имейте это ввиду. Решать нужно ДО, а не после охоты.

kkk2005 · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
много новичков прочитают эту тему и будут задавать вопросы адресно или всем.

Вы, право какой-то наивный, или хотите им казаться.
"Новички" как правило, вообще ничего читать не хотят. Лениво им это. Ни мама, с папой, ни воспитатели в детском садике, ни учителя в школе не научили этому.
Вы подольше поживите у нас на форуме с данным аккаунтом и увидите, что самое частое нарушение у нас это нарушение п.2.1. и 2.3 наших Правил.
А тут Вы беретесь научить их тому, чему люди годам учатся. Многим охотникам приобретенный опыт подсказывает, что чем дальше ты на охотах от поколения "пепси", тем больше шансов у тебя вернутся с охоты живым и здоровым.
Правда есть и другая категория, которая использует новичков при организации охот, как "спонсоров" и "дойных коров", но это отдельный разговор.
Правильно Вас отсылали к библиотеке:

Androyd написал(а):
Всё уже есть в нашей библиотеке

Даже на водоплавающую новичков готовы брать в основном лишь те, кто хочет на них только заработать, а не научить охоте, а Вы пытаетесь заочно научить новичка, как ему попасть на загонную охоту и как вести себя на ней.
Не благодарное это дело, на мой взгляд.

JewishHunter · 09/09/15

Шер написал(а):
Поясните, не понял я про кого и какую тему.

Вы советовали мне посмотреть в коммерческих объявлениях. Ваш пост # 46 нашей темы.

Шер написал(а):
Да нифига! Сейчас в большинстве просто срубают деньги и особенно с новичков и сборных коллективов. Вон посмотрите темы по Псковской в коммерческом разделе. От большинства устроителей мало кто приезжал с мясом.

Я посмотрел. Вот тема : http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=85769 Пост № 5

Шер · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
Решать нужно ДО, а не после охоты

Что решать? Вы вообще о чем?
Я Вам еще раз говорю, что большой процент коммерческих охот - натуральное разводилово на деньги. И поверьте, хороший егерь запарит мозги так, что даже более опытный поверит в сказку.

pomeha78 · 09/09/15

Шер написал(а):
что большой процент коммерческих охот - натуральное разводилово на деньги.

Есть такое....Причём большее разводилово как раз не в самой охоте, а в условиях. Начиная от обязательного проживания на их базе...а это за пару дней может выходить чуть-ли не в сумму ещё одного лося и продолжая - доставка, загонщики, собаки, штрафы, обработка трофея и т.д.....Основные сливки как раз с этого, а не с самой стоимости зверя.Т.к. зверя ты можешь и не добыть, а за услуги - заплатишь.

Шер · 09/09/15

JewishHunter написал(а):
Вы советовали мне посмотреть в коммерческих объявлениях.

Ну вот не уловил Вашей мысли! Если Вы о разбросе цен от 35000 до 60000, то я практически не охочусь за такие деньги, слава богу есть свои родные угодья и хорошие друзья

Еще раз: есть стоимость трофея, есть стоимость егерского обслуживания, есть стоимость доставки до места, есть стоимость оплаты загонщиков и собак, есть стоимость штрафов составляющая до 150% от стоимости трофея. И получается 35000+++++++ и равно куда как более. Распознать несущегося по лесу быка от коровы, новичку очень и очень сложно, практически невозможно. Фактор адреналина, сумятица в голове и как результат убитая корова, хотя в условиях только бык - все смело прибавляй к 35 000 еще столько.
Еще момент денежный, это стоимость проживания и стоимость самой дороги.
Вот теперь и посчитайте общую стоимость охоты.

--- Добор поста---

pomeha78, Так Сережа это 100%, потом еще поведут в угодья, где лося или кабана нет и никогда не было.
А с коллектива 10 человек деньги получены, от 15000 до 30000 руб. И как? Конечно отличный бизнес.