Пуля после выстрела застряла в стволе. Причины ???

Сергей форд · 17/08/15

aragon написал(а):
на торце качающегося запирающего крюка

Нечего подозрительного не найдено.

кот · 17/08/15

Сергей форд написал(а):
Его разорвало в момент перезарядки и пластик гильзы чудно улетел вместе с файр шоу

в момент перезарядки нет давления в стволе способного это сделать и пуля имеет скорость достаточную для покидания ствола

aragon · 17/08/15

Сергей форд написал(а):
Нечего подозрительного не найдено.

Значит я согласен с версией мастера. Пороха насыпано было мало или он был говно. Давления газов не хватило чтобы пуля вовремя покинула канал ствола, из за этого слишком много газов пошло через газоотвод(прогорела перчатка) и из за этого же затвор уже открылся а пуля ещё ствол не покинула - остатки газов пошли через затвор, разорвав дно гильзы.

З.Ы. если бы была двустволка - был бы плевок пулей вместо выстрела.

walerka · 18/08/15

Сергей форд написал(а):
Его разорвало в момент перезарядки и пластик гильзы чудно улетел вместе с файр шоу

это значит, что в момент перезарядки в патроне и патроннике было опасное давление. имхо, механизм оружия сработал нештатно, по-русски говоря, виновато ружьё, а не патрон.

aragon написал(а):
порох говно, горел очень медленно или мало его насыпали.

просто не сработала бы автоматика, затвор бы не открылся, перезарядка не произошла бы - только и всего.

aragon написал(а):
При незакрытом затворе давления форсирования вообще не будет

а при недозакрытом на пару миллиметров?

кот написал(а):
у МЦ как раз не будет выстрела ! а здесь затвор скорее всего открылся - иначе пуля не могла остаться в стволе !

поддержу. имхо, пламенный привет из турции :cc:

Сергей форд написал(а):
Это одна из версий мастера .

помнится, купил я в магАзине задний мост в сборе на "ниву", а он заклинил через 100 км. привёз я его назад, а "мастер" при магазине мне и говорит: "масло бракованое было" :ag:

Сергей форд написал(а):
Не понял боевой упор это что?

Сергей форд написал(а):
Почему его должно было сорвать.

тысяча причин. например, недоход подвижных частей и как следствие недозакрытие затвора. говносталь затвора и сопряжённой группы деталей - критический износ. заводской брак. конструктивная особенность оружия, допускающая выстрел при неполностью закрытом затворе либо вследствии совпадении крайних допусков деталей затворной группы и усм, либо инерционный накол.
в любом случае, выстрел произошёл при незапертом затворе.

hmurii · 18/08/15

walerka написал(а):
Сообщение от aragon
порох говно, горел очень медленно или мало его насыпали.
просто не сработала бы автоматика, затвор бы не открылся, перезарядка не произошла бы - только и всего.

вариант при "говно порох" : отработал кв, начал гореть "гп" , создалось давление достаточное для продвижения пули ЗА отверстия газоотвода, но недостаточное для того, что бы выплюнуть пулю из ствола, срабатывает газоотвод, затвор открывается, начинается перезаряд и в этот момент "гп" горит на полную мощность... как вам вариант??

walerka · 18/08/15

у этого ружья в газоотводе разве нет клапана сброса повышеного давления?
газоотводный механизм в любой системе оружия имеет инертность, то есть, в штатной ситуации, подвижные детали приходят в движение не в момент повышения давления в газовой каморе, а чуть позже. перезарядка фактически происходит не за счёт давления пороховых газов, а за счёт импульса, полученого деталями газоотвода и затвора в момент скачка давления в стволе при выстреле. в момент открытия затвора снаряд уже покидает канал ствола. если же патрон развивает давление выше допустимого, и механизм перезарядки срабатывает быстрее, чем положено, то после начала движения поршня открывается клапан сброса излишнего давления (представляющий в большинстве случаев отверстие в газоотводном канале, расположенное на определённом расстоянии от газовой каморы), газы стравливаются до того, как откроется затвор. так что, если пуля прошла газоотводное отверстие и начал работать газоотводный механизм, такой проблемы, как у ТС не было бы, если бы затвор был заперт нормально.

Сергей форд · 18/08/15

walerka написал(а):
(представляющий в большинстве случаев отверстие в газоотводном канале, расположенное на определённом расстоянии от газовой каморы

Имею 2 полуавтомата но доп дырок в стволе кроме газоотвода не видел.
Не разу не видел у себя чтоб затвор не закрылся на заводском патроне. Конкретно эти патроне не раз были в стволе при перезарядке. Не всегда вынимаю через низ иногда проще побрякать затвором.

walerka написал(а):
, если пуля прошла газоотводное отверстие и начал работать газоотводный механизм

А пик воспламенения пороха ещё только начался?

Я не знаю как это произошло но исхожу из того что механизм заперт иначе не может произойти выстрел. Хотя теоретически может быть всё.

--- Добор поста---

hmurii написал(а):
как вам вариант??

Вариант хорош. С учётом что вспышка была большая и объёмная.

walerka · 18/08/15

Сергей форд написал(а):
но доп дырок в стволе кроме газоотвода не видел.

"допдырка" не в стволе. либо отверстие, либо специальный канал в газоотводе.

Сергей форд написал(а):
А пик воспламенения пороха ещё только начался?

для таких случаев и предусмотрена система сброса излишнего давления. даже в первой тульской газоотводке, если мне не изменяет память, она была.

Сергей форд написал(а):
но исхожу из того что механизм заперт иначе не может произойти выстрел. Хотя

в начале девяностых, когда порох, дробь и деньги были в деревне огромным дефицитом, один умник решил кардинально улучшив обтюрацию, уменьшить заряд, и, тем самым, накатать с банки "сокола" не 100 патронов, а несколько больше. на уменьшеный заряд он забил пыжи из жёсткой резины :cc:

снаряд остановился в конце пулного входа, стволы подуло сразу за патронниками. вместо выстрела был протяжный "фффух" :ag:

. обошлось без жертв и разрушений, если не считать утилизации двустволки.
даже если турки сэкономили на безопасности и не стали заморачиваться с системой сброса давления, в вашем случае неминуемо произошёл бы прорыв газов в ствольную коробку через газоотвод, а удар затворной рамы был бы гораздо сильнее, чем предусмотрено разработчиками оружия, и это в любом случае оставило бы следы в ствольной коробке и на затворной группе (по этому поршень газоотвода у ружей "магнум" легче, чем у обычных). у Вас, по Вашим словам, никаких следов механического воздействия нет. вывод один - выстрел произошёл при незапертом затворе. дваление было сброшено через казённую часть до срабатывания газоотводного механизма.

Wlas · 18/08/15

Был "затяжной" выстрел, соответственно при закрытом затворе. Причин как минимум три. Первая - капсюль, вторая - порох, третья стронулась пуля при многократной зарядке, увеличилось пороховое пространство.

walerka · 18/08/15

вот выдержка из паспорта МР-155

Автоматический регулятор скорости отката подвижных частей смонтирован на поршне и позволяет применять патроны с различными характеристиками, а также компенсировать влияние температурных условий эксплуатации ружья за счет сброса избыточного давления пороховых газов из камеры в атмосферу.

а вот сам клапан сброса на схеме ружья

walerka · 18/08/15

Wlas написал(а):
Был "затяжной" выстрел, соответственно при закрытом затворе.

а чем тогда затвор-то открыло?

АлександрЪ · 18/08/15

Харрис написал(а):
Сергей , не пихай больше в ружьё покупное говно и всё будет у тебя хорошо .

Золотые слова!!!!
Только сам,
а то бывают проблемы.
Хорошо что обошлось,
и слава Богу!

Mih73 · 18/08/15

Бросил стрелять покупными после попытки свешать на аптекарских весах патроны "Феттер" картечь 5.6 , результаты впечатлили

28 гр, 32 гр, 29 и т.д не одного одинакового не было

. Изредка пользую но в основном главпатрон, кстати точно таких пуль отстреляна пачка , результаты отличные , даж вроде один остался еще.

LOS · 18/08/15

aragon написал(а):
Пороха насыпано было мало или он был говно.

Я бы тоже так сказал.
Ещё раз поздравляю, что не последовало второго выстрела. )

Сергей форд · 18/08/15

walerka написал(а):
а чем тогда затвор-то открыло?

Пуля прошла за газоотвод и естественно пошёл процес перезарядки (новый патрон был на лотке) и зарядится ему не дали остатки которые на фото.

--- Добор поста---

Mih73 написал(а):
, кстати точно таких пуль отстреляна пачка , результаты отличные ,

Вопросов нет поэтому неделю назад купил про запас. Но сейчас купил бы монолита.

ВЛАДС · 18/08/15

Сергей форд написал(а):
Не разу не видел у себя чтоб затвор не закрылся на заводском патроне

Вопрос к автору темы. а как заряжали патрон в ствол? Поясню, охота с лабаза предусматривает соблюдение тишины, отсюда и вопрос, при заряжании не придерживали ли ручку затвора, чтобы он громко не "щёлкнул", если придержали, то возможно в этом причина такого выстрела, многие производители требуют, при заряжании патрона в ствол не придерживать затвор, просто нажатие на кнопку и далее со щелчком.

Сергей форд · 18/08/15

ВЛАДС написал(а):
а как заряжали патрон в ствол?

Заряжаю патроны у машины до лабаза метров 300 да и прихожу не поздно поэтому полный спуск не чего не придерживаю пусть щелкает.

У меня пикап дверми и кунгом тоже хлопаю иначе не закроются

Когда пришёл к лабазу там кормилась семья их это не испугало . Дошел до них метров 30-40 отбежали я замер они обратно вернулись на поле посмотрел пофоткал на телефон, свалили только когда на вышку полез. До мелких метров 20 было, а так хорошо и красиво всё начиналось.

ВЛАДС · 18/08/15

При залезании на лабаз, не зацеплялись ли ружьём за что нибудь, в смысле ручкой затвора, может этот момент остался незамеченным Вами, мог висеть на спине и об одежду зацепится и отойти немного назад, я с ружьями этой марки не знаком, поэтому не знаю как у них там с безопасностью при не доконца закрытом затворе.

walerka · 18/08/15

Сергей форд написал(а):
Пуля прошла за газоотвод и естественно пошёл процес перезарядки

вообще-то, на сколько я знаю, при затяжном выстреле происходит только задержка начала страгивания снаряда. если бы эти несчастные 2 грамма пороха не форсировались бы до того момента, пока пуля прошла газоотвод, они не форсировались бы вовсе - слишком большая камера сгорания бы получилась. был бы "пшик", а не "бах", даже через открывшийся затвор.

d-alex001 · 18/08/15

Uris написал(а):
Ружье фабарм газоотводный п/а.

там там же чисто дробовая сверловка вроде как.