Монопородная выставка курцхааров 22.02.2015

Петруччо · 07/03/15

Artemida написал(а):
коричневых одномастных курцхааров предостаточно.

согласен

Erema · 07/03/15

Петруччо написал(а):
НАЛИЧИЕ ПОЛЕВЫХ ДИПЛОМОВ не является приоритетом при расстановке в ринге!!!

Так я и не говорил, что наличие полевых дипломов влияет на расстановку в ринге. Ежу понятно, что эксперт может расценить лишь экстерьер. НО, их наличие - не говоря уж о самом экспоненте - но и у предков (до деда), и у потомков - прямо влияет на определение племенного класса собаки и может быть основанием для присуждения титула чемпиона. Даже для собаки, не занявшей первое место в ринге.

--- Добор поста---

Artemida написал(а):
Илья, коричневых одномастных курцхааров предостаточно.

Светлана, вероятно, так и есть. Я написал лишь, что видел и слышал.

Петруччо · 07/03/15

Erema написал(а):
и у потомков - прямо влияет на определение племенного класса собаки и может быть основанием для присуждения титула чемпиона. Даже для собаки, не занявшей первое место в ринге.

Спасибо конечно, но америка уже открыта, без обид!!

--- Добор поста---

Erema написал(а):
как и все остальные элементы работы собаки.

Вы не ответили как элементы работы собаки влияют на экстерьерную оценку, по вашим словам они учитывабтся??? Может мы о разном говорим, в моем понятии потяжка, стойка, подводка,чутье в комлексе, манере поиска, быстрота, постановка и т.д это и есть элементы работы собаки. на выставке это не проверить ну ни как.

ОДЗ · 07/03/15

Илья, Пётр;
мне кажется, Вы увлеклись спором по некоторым неудачным (неточным) формулировкам вопроса, тогда как по сути дела всё просто: официально на наших охотничьих выставках собаки расставляются по местам в ринге с точки зрения соответствия действующему экстерьерному стандарту породы. Однако, для всех рабочих (не декоративных) пород этот стандарт обязательно отражает функциональную пригодность собаки к её основной работе. (При этом «удельный вес» имеющихся у собаки отклонений от стандарта, за исключением дисквалифицирующих, каждый судья вправе определять по-своему – именно из-за несогласия в определении этих «удельных весов» чаще всего и возникают споры на выставках.)
Что касается комплексной (бонитировочной) оценки собаки (происхождение, экстерьер, рабочие качества, классное потомство), то «по сути» это правильный подход к оценке племенной ценности животного, однако «по способу» исполнения к нему есть немало вопросов.
Главный из них, на мой взгляд, это пониженный порог требований (экстерьерных, рабочих и племенных) для прохождения в высшие племенные классы – 1-й и «Элиту», а, как следствие, и получения звания «Выставочного Чемпиона».
В итоге только у нас, в России, возможен например такой «ляпсус», что выставочными чемпионами становятся собаки, которые упорно ходят в ринге на последнем месте.
Сделано это было в своё время совершенно сознательно экспертной «верхушкой» страны с одной целью: всегда иметь возможность протащить в «Элиту» своих собак вне зависимости от их реального качества («по статусу положено»). Поскольку с советских времён ничего не изменилось, то очевидно этот «шкурный» подход сохраняется и поныне, что сбивает систему координат оценки собак и делает невозможным серьёзный прогресс в развитии пород. Действительно, если относительно небольшое количество опытных людей понимает эту «кухню» (мне, к примеру, и даром не надо щенка от большинства действующих «чемпионов»), то практически все начинающие собачники с придыханием произносят титулы будущих родителей своих щенков и готовы платить за них любые деньги.

Erema · 08/03/15

Петруччо написал(а):
Вы не ответили как элементы работы собаки влияют на экстерьерную оценку, по вашим словам они учитывабтся???

Петр, ещё раз, я не говорил, что элементы работы собаки влияют на экстерьерную оценку... У-фф... Мы, по ходу по-разному понимаем смысл употреблённого мною слова "учитываются".

Я имел в виду под этим, что на выставках с бонитировкой наличие дипломов имеет значение, а на выставках без оной - нет. А количество и качество дипломов так или иначе (особенно, если их много и из под разных экспертов) говорит о большинстве существенных элементов работы собаки. И это будет влиять на комплексную оценку.

Петруччо · 08/03/15

Erema написал(а):
Я имел в виду под этим, что на выставках с бонитировкой наличие дипломов имеет значение, а на выставках без оной - нет.

Илья, мне это известно не хуже чем вам!!

Erema написал(а):
Мы, по ходу по-разному понимаем смысл употреблённого мною слова "учитываются".

вот он камень преткновения. теперь все ясно.

ОДЗ написал(а):
мне кажется, Вы увлеклись спором по некоторым неудачным (неточным) формулировкам вопроса

мы вроде и не спорили.

ОДЗ написал(а):
практически все начинающие собачники с придыханием произносят титулы

и не только начинающие, есть отдельная категория людей,для которых выставочные титулы являются максимальным достижением.

aglinsky · 05/09/16

Sonic написал(а):
С собакой НЕ охотятся(мало).

Sonic написал(а):
Эта собака,на мой взгляд, ни для шоу, ни для охоты...

Sonic написал(а):
С такими лапами (фото 1) собака сможет охотиться не более часа. Она просто устанет.

Случайно наткнулся. Элвис - собака моего друга и кума.
С 6ти месяцев собака начала работать. В сезон из полей/болот/лесов не вылезает. Большинство охотников просто не в состоянии охотиться так как её хозяин - умрут через 5-6 часов. Тут хозяин под стать собаке :ag:

Выносливость феноменальная у кобеля. Может несколько дней подряд пахать не снижая темпа и азарта, в самых тяжелейших условиях (болота-кочкарники, лес, некось и т.д.). Прекрасное чутьё и интеллект (опыт колоссальный у собаки).

Sonic написал(а):
Но, я уверен,что кобель допущен к вязке, щенки, промоушн, громкое имя и т.д.....

Это исключительно пользовательская собака. Никаких планов по разведению у хозяина нет. Собственно и не посещает мероприятия (в сезон на охоте).

Sonic написал(а):
От такого кобеля , я не взял бы щенка и даром.

Для шоу - нет. Но если как пользовательскую - было бы очень большой ошибкой (впрочем как писал выше - планов по разведению нет и не было).

Забавно как можно сделать выводы по некоторым фотографиям :ag:

Sonic · 05/09/16

aglinsky написал(а):
Забавно как можно сделать выводы по некоторым фотографиям

Ни я, ни эксперт в ринге, ни зрители НЕ могут видеть собаку на охоте...
Я говорю это из того,что видят мои глаза.
В том же посте я привёл фотографию правильной постановки передних лап.
Вы видите разницу?
Такая собака будет легче переносить нагрузки в поле.
У меня нет оснований Вам не верить о выносливости собаки Вашего кума...,но пока пёс молодой(4года) вся его выносливость держится на мышцах и сердечно-сосудистой системе. Суставы "скажут" потом.
Дай Бог , чтобы я ошибся.
Здоровья собаке!

aglinsky · 05/09/16

Естественно , только зачем делать выводы про охоту для молодого пса? В данный момент его рабочие ттх на зависть хороши... И были такие с юности...
А уж что дальше будет - одному Богу известно.
Предыдущий Сашкин пёс - Дратхаар (правда больше похожий на курца), умер в 8 лет. Болячки доконали - демодекоз и ещё какая-то дрянь, которую так и не победили вет.врачи

Тем не менее - Элвис был второй в ринге. Значит или остальные собаки были хуже, или эксперт увидел что-то, что позволило его поставить вторым...