Легавые Собака тужит на стойке

Бэримор67 · 30/05/15

Этот способ не просто написан на бумаге, как в России в разных книжечках. А есть охотничья база ( там в стате адрес), где есть катапульты, есть большая голубятня, есть инструкторы-консультанты, дрессировщики. То есть этот способ практикуют!

Петруччо · 30/05/15

Бэримор67 написал(а):
где есть катапульты

насколько я знаю, катапульты выпускает птицу почти вертикально, следовательно о какой угонке может идти речь, вроде собаки еще не научились летать. косяк

blanik48 · 31/05/15

Интересно вот сегодня - дупель сидел очень плотно, и собака на подводке прыжком раз за разом просто проскакивал птицу. Поднималась либо из-под хвоста, либо уже на обратном ходу. Посмотрел на это дело... и перешел на подводку у ноги, чтоб собаку с толку не сбивать.

Бэримор67 · 31/05/15

Если собака стала над птицей, то она не должна подводку делать - ей некуда её делать. При селекции в 16-19 веке легавых нещадно браковали за попытки ловить птицу. Подводка имеет смысл при дальней стойке и с целью только заставить птицу взлететь.

Петруччо · 31/05/15

blanik48 написал(а):
Интересно вот сегодня - дупель сидел очень плотно, и собака на подводке прыжком раз за разом просто проскакивал птицу. Поднималась либо из-под хвоста, либо уже на обратном ходу.

Может просто верность?

ОДЗ · 01/06/15

А может быть просто непредвиденные последствия отработки "подводки прыжком"?

Петруччо · 01/06/15

ОДЗ написал(а):
А может быть просто непредвиденные последствия отработки "подводки прыжком"?

Все может быть, но собака ведь подает, должна подавать, прямо в птицу.

Alex71 · 01/06/15

Бэримор67 написал(а):
Вы сами никакого способа не предложили. И у вас его нет.

А вы читайте внимательно и слушайте кого нибудь кроме себя.

--- Добор поста---

Бэримор67 написал(а):
Подводка имеет смысл при дальней стойке и с целью только заставить птицу взлететь.

И еще, когда вам надо занять более выгодную позицию для стрельбы. :ad:

И еще, когда собака стоит в таком месте, когда вам попусту к ней не подойти. :ad:

Например мой знакомый кидал сапог в тужащего на стойке кобеля, ставшего за канавой полной воды на соседней карте. Второй сапог летел наугад в бекаса, даже взлет был, но промах естественно воспаследовал и хорошо что пес умеет апортировать, а то бы пришлось босяком канаву обходить... :ab:

Бэримор67 · 01/06/15

Alex71 написал(а):
И еще, когда собака стоит в таком месте, когда вам попусту к ней не подойти.

Я видел в 2006 году, как итальянец с АС стрелял из рогатки по кустам, и успевал вскинуть ружье, отпустить немного птицу и попадал. Кстати, они же и шумовых прекрасно стреляли навскидку. И это не портило собак, потому что у них была очень крепкая стойка. А собачкой, которая подводит и приносит так нельзя. Помню мне натасчик говорил: за грибами с собакой нельзя, просто так гулять нельзя: поймайет, словит молодую птицу и всё - капец легавой. Поэтому американцы и говорят: стоит ли подводка того чтобы её тренировать? Да, если собака стает далеко и птицу не заставить поднятся, то есть "если подводка требуется" (правила ФТ), наверное она нужна. И, кстати, собака с подводкой она и стает так, чтобы было пространство для подводки, а собака без подводки она стает настолько близко насколько позволяет птица, так что зачастую ей просто некуда подводить. Вот тут куда подводить? 3 метра.

крепость стойки позволила обойти и зайти с головы собаки, таким образом занять удобную для фотографирования позиции, так чтобы на фото была и птица и собака. Как на этой картине

Alex71 · 01/06/15

Бэримор67 написал(а):
Да, если собака стает далеко и птицу не заставить поднятся, то есть "если подводка требуется" (правила ФТ), наверное она нужна.

Да вы что? Вы же чуть ранее утверждали, что правила Ф,Т. подводку не требуют! :ai:

В поста 249, 245... Что ветер переменился и мат. часть начали изучать? :ag:

Бэримор67 написал(а):
а собака без подводки она стает настолько близко насколько позволяет птица,

Нет, вы и правда пытаетесь что то запомнить!
Раньше вы утверждали с пеной у рта, что собака птицу "накрывает" и гипнотизирует "стильной стойкой" так, что она просто не может бежать!! :ag:

Стас! ВЫ растете! Примите мои поздравления, не зря я с вами тут "ругаюсь!"
:agg:

ОДЗ · 01/06/15

Пётр,
конечно собака «должна подавать прямо в птицу», но это возможно только тогда, когда она успела полностью определиться с местоположением птицы.
А теперь, к примеру, представьте, что от пса требуют стать сразу, по первому запаху, и подавать сразу, лихим броском…
В итоге, где поднимется та птица – одному Аллаху известно.

Петруччо · 01/06/15

ОДЗ написал(а):
от пса требуют стать сразу, по первому запаху, и подавать сразу, лихим броском…

Ну это что-то из области фантазии, потому как вы не можете требовать, собака сама принимает решение когда стать. вы же на охоте не знаете в каком именно месте сидит птица.

ОДЗ написал(а):
это возможно только тогда, когда она успела полностью определиться с местоположением птицы

это и есть верность, не так ли?

Бэримор67 · 01/06/15

Alex71 написал(а):
Вы же чуть ранее утверждали, что правила Ф,Т. подводку не требуют!

Там перевод неправильный. Правильно: "Собака снимается за отказ иди в воду (in acqua) и за отказ делать подводку. Национальные федерации вправе решать за какой из отказов снимать или за оба". Там выдумали под-водку и бросок.

Alex71 написал(а):
и гипнотизирует "стильной стойкой" так

См. фото выше. Не хватает стиля? Сделать круг и зайти навстречу я смог? Смог. Камеру достать и включить успел? Успел. Кусты есть? Есть. Охота в лесу? В лесу. Подводки нет? Нет. А птица как-то сама взлетела.

ОДЗ · 01/06/15

Пётр,
к сожалению, никаких «фантазий»: куча начинающих легашатников подаёт команду «стоять» или тормозит собаку кордой при первых признаках причуивания дичи (помните где-то тут мелькнувший рецепт «хвалить собаку за стойку»?)
Поэтому, как правило, чем опытнее легашатник, тем более он доверяет собаке, понимая, что её «инструментарий» куда совершеннее нашего, и главное – ей не мешать.

Бэримор67 · 01/06/15

Собака не стоит точно по птице, потому что останавливается раньше чем нужно для точной локализации птицы, и собака может не оценивать ни расстояния ни направления с достаточной точностью. В этом смысле дальность является антагонистом верности чутья (мысль Гернгросса). Это всё верно для собак поставленных на стойку командой: наведение на птицу и команда "Стоять" в момент уверенной прихватки, затем сразу команда вперёд и подьем птицы, затем резкое одергивание кордой и команда "Даун". Я видел так несколько собак ставил на стойку натасчик. При такой работе собака работает с потяжки всегда и о присутствии птицы судит по уверенному нарастанию запаха при приближении к птице. Саму же птицу собака не локализует.

Петруччо · 03/06/15

ОДЗ написал(а):
никаких «фантазий»: куча начинающих легашатников подаёт команду «стоять» или тормозит собаку кордой при первых признаках причуивания дичи

Есть такой момент. Но мы не рассматривали эту ситуацию. Речь шла не о первопольной собаке.

ОДЗ написал(а):
Поэтому, как правило, чем опытнее легашатник, тем более он доверяет собаке, понимая, что её «инструментарий» куда совершеннее нашего, и главное – ей не мешать.

Безусловно собаке нужно доверять, но верность чутья - тонкий момент!!Собака должна разобраться в запахе и в том, от куда он доносится, а это и есть верность.

Alex71 · 03/06/15

Петруччо написал(а):
Безусловно собаке нужно доверять, но верность чутья - тонкий момент!!Собака должна разобраться в запахе и в том, от куда он доносится, а это и есть верность.

Так вот именно для того, чтобы собака научилась разбираться, ей и нужно доверять!
А не решать за нее где сидит птица. :ad:

Петруччо · 03/06/15

Alex71 написал(а):
Так вот именно для того, чтобы собака научилась разбираться, ей и нужно доверять!

Саша, ты наверно меня не понял, я о том же!!

Бэримор67 · 05/06/15

Руководство Северо-американской ассоциации универсальных охотничьих собак выложена на Гуглбукс:

https://books.google.ie/books?id=FANFGN-o_dUC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Alex71 · 06/06/15

Бэримор67 написал(а):
Собака не стоит точно по птице, потому что останавливается раньше чем нужно для точной локализации птицы, и собака может не оценивать ни расстояния ни направления с достаточной точностью. В этом смысле дальность является антагонистом верности чутья (мысль Гернгросса).

Вот почему со времен Гернгросса и разделили дальность и верность. Вот почему обе эти оценки в равной степени важны для прохождения собаки на диплом.
Дальность без верности, т.е. умения стоять точно в птицу - не о чем.
Так же как и верность, но с расстояния в "один метр" - никому не нужна.
Стас, вынырните из брошюр начала прошлого века и сходите в поле с собакой! И Денизе полезно и вам!

Бэримор67 написал(а):
Руководство Северо-американской ассоциации универсальных охотничьих собак

Посредством "руководств" собаку не натаскаешь! Даже если они аж "северо-американские"!