• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Маскировочный костюм с переменной окраской

С темы ушёл!
У Вас в Питере какие то неномальные тетерева ,эстонские наверн.нно, все медлен...нно
Не возможно стрелять тетерева из скрада. Когда к нему крадётся - эстонец! :ag:


В зоомагазине. Террорист кричит: У вас тридцать секунд, что б покинуть здание! Иначе, всё взорву!
Садист! Это последнее, о чём подумала - черепаха.
Где то так!:agg:
Прости! Михаил! А я, думал, ...., да ладно - проехали! :ab:
 
Говоря о маскировке на практике наверное следует и о теории два слова сказать., ну что бы с открытыми глазами ответы искать.
И так все думают, что птицы хорошо видят (да и другие животные) , а что мы знаем наверняка и какие выводы следуют ?
1 Глаз птицы имеет малые размеры, следовательно он расчитан на прием более коротковолнового света - ультрафиолет то же им виден, а красный менее. Это обусловлено тем, что птицам глаз обычного размера будет великоват, а с ростом частоты излучение возрастает коэффициэнт преломления лучей в оптических средах в т.ч в глазах, в обычном диапазоне самый высокий коэффициэнт преломления имеет алмаз ну и линзы из него, а природа не может создавать среду глаза с такими характеристиками для обычного диапазова, но если сместить его в сторону более корогкого излучения то все получается. В итоге фоточувствительные клетки в маленьком глазе сетчатки птицы плотно расположены плюс корокие волны и вот вам результат, птицы способны видеть весьма мелкие предметы. Есть формула чем короче волна тем более мелки объект различим. Практический вывод если нет ультрафиолетовой составляющей в освещенности на местности то птица будет видеть хуже, а охотонику будет полезен прибор определяющий эту самую ультра.освещенность
2 Мозг птицы мал и это ни чем нельзя компенсировать, мала скорость обработки сигнала изображения и как следствие ее мозг не способен принять всю поступившую от глаз информацию как целое трехмерное пространство , и только отдельные фргменты могут быть приняты за трехмерное изображение которые выбираются из общего фона по каким то контрастным (необычным) признакам на которых мозг птицы и акцентирует ее "сознание" оно и решает улетать или подождать Неподвижные изображение вообще ни как не воспринимается , для этого нужно иметь архив ранее виденного и время для сравнения с настоящим, а времени мало, но если птица летит то картинка приходит в движение и она опать видит что хочет. Статическое изхображение похоже может воспринимать только человеческий мозг, поэтому мы понимаем изображение на снимках ,чертежах и в текстах Контрастным признаком для внимания птицы является только движение и причем движение в мелких фрагментах. Отсюда следует, что равномерное движение крупного объекта (автомобиля)менее привлекает внимания птиц чем неравномерное мелкого (мелких) лап собаки например впрочем это и так все знают , но вывод- однотонная окраска костюма охотника будет более предпочтительна чем мелкпятнистая
 
Последнее редактирование:
Михаил, скажите, Вы все это на полном серьезе?
Случаем за грибами давече не ходили? Сдается мне, что Вы просто издеваетесь!
 
Михаил, тебе надо с Иваном Пашуком поговорить. Честно, без обид. Что тебя иногда не понятно, что его.
 
Знакомый охотник хочет поробовать сшить этот мешок с полом из прорезиновой ткани, по типу химзащиты ( я не видел). говорит тогда весной и по мелким лужам проидеш , если бортик в 10 см пришить с переди и по краям
 
по мелким лужам проидеш , если бортик в 10 см пришить с переди и по краям
А если киль приклеить и жесткий транец, то и мотор можно повесить. Получится костюмвседорожник! :)
 
Шер -пускай другие охотники ходят с ранцами и носят в них скрадки с транцами для моторов, (да - если покупной скрадок на гуся положить в воду он поплывет !!) а у нас вес изделия до 1.5 кг, и выбросить не жалко , если не оправдаются надежды
 
Говоря о маскировке на практике наверное следует и о теории два слова сказать., ну что бы с открытыми глазами ответы искать.
И так все думают, что птицы хорошо видят (да и другие животные) , а что мы знаем наверняка и какие выводы следуют ?
1 Глаз птицы имеет малые размеры, следовательно он расчитан на прием более коротковолнового света - ультрафиолет то же им виден, а красный менее. Это обусловлено тем, что птицам глаз обычного размера будет великоват, а с ростом частоты излучение возрастает коэффициэнт преломления лучей в оптических средах в т.ч в глазах, в обычном диапазоне самый высокий коэффициэнт преломления имеет алмаз ну и линзы из него, а природа не может создавать среду глаза с такими характеристиками для обычного диапазова, но если сместить его в сторону более корогкого излучения то все получается. В итоге фоточувствительные клетки в маленьком глазе сетчатки птицы плотно расположены плюс корокие волны и вот вам результат, птицы способны видеть весьма мелкие предметы. Есть формула чем короче волна тем более мелки объект различим. Практический вывод если нет ультрафиолетовой составляющей в освещенности на местности то птица будет видеть хуже, а охотонику будет полезен прибор определяющий эту самую ультра.освещенность
2 Мозг птицы мал и это ни чем нельзя компенсировать, мала скорость обработки сигнала изображения и как следствие ее мозг не способен принять всю поступившую от глаз информацию как целое трехмерное пространство , и только отдельные фргменты могут быть приняты за трехмерное изображение которые выбираются из общего фона по каким то контрастным (необычным) признакам на которых мозг птицы и акцентирует ее "сознание" оно и решает улетать или подождать Неподвижные изображение вообще ни как не воспринимается , для этого нужно иметь архив ранее виденного и время для сравнения с настоящим, а времени мало, но если птица летит то картинка приходит в движение и она опать видит что хочет. Статическое изхображение похоже может воспринимать только человеческий мозг, поэтому мы понимаем изображение на снимках ,чертежах и в текстах Контрастным признаком для внимания птицы является только движение и причем движение в мелких фрагментах. Отсюда следует, что равномерное движение крупного объекта (автомобиля)менее привлекает внимания птиц чем неравномерное мелкого (мелких) лап собаки например впрочем это и так все знают , но вывод- однотонная окраска костюма охотника будет более предпочтительна чем мелкпятнистая
Да действительно всё это правда . И вывод сделан верный . Но что вы этим хотели сказать ???
 
...сшить этот мешок с полом из прорезиненной ткани, по типу химзащиты...

Именно из этой ткани произведена надувная двухсекционная подушка-сидушка от резиновой лодки, которая давно и успешно используется мной для охоты скрадом на уток. На полупрозрачных, сырых берегах лесных озёр Карельского перешейка, это зачастую единственный надёжный способ незаметно подползти к кормящейся стайке на верный выстрел, и остаться при этом сухим...

На_мысу.jpg


Правда, по 500-600 метров ползать, опираясь грудью на подушку, не приходилось. В основном, с утками растояния скрадывания выходят на порядок короче...
И ещё. По-поводу выбора между однотонной одеждой и пятнисто-камуфляжной. Задача пятен - разбить силуэт, визуально смазать контуры человеческой фигуры. А одних пятен для маскировки недостаточно, необходимо хотя бы приблизительное соответствие между общим тоном одежды охотника и окружающим его растительным фоном...
 
Говоря о маскировке на практике наверное следует и о теории два слова сказать.
Михаил, немного непонятно - а где практика-то? У Вас пока самая что ни на есть теория - "надо попробывать", "собираюсь испытать", "необходимо пришить сетку" и т.д.
Уж очень хочется увидеть тестдрайв хотя бы одного прототипа.. А то пока, несмотря на свежие мысли и громкие заявления о порогах новых видов охоты, получается чистая маниловщина по Гоголю..

ЗЫ. На самом деле с интересом читаю Ваши идеи, не обижайтесь, не со зла!
 
Гололобов- испытал, сетку пришивать не стоит, тогда с ружья из мешка только строго по курсу возможно стрелять и лежа, а немного в стороны ну ни как. Секой надо просто накрыться, тогда стрелять намного удобнее, а можно и без сетки совсем, если птицы на земле сидят. Изготавливать очень просто, отрезал кусок брезента от рулона и края обшил, да два ремешка за которых тянеш руками. В одно руке еще и ремень от ружья. Вот и все

--- Добор поста---

Харрис-
1 смысл в том, что если мы прячемся от птиц то пятнистяй камуфляж нам не поможет, нускай он и контур наш уберет совсем, например человек ползуший под покрывалом из такого камуфляжа непременно будет шевелить пятна комуфляжа отностительно друг друга, а птицы мелкие подвижные детали и даже швы на ткани (пятна и подавно)заметят сходу.Острота зрения птиц находится на другом уровне и наши пятнистые комуфляжи им просто смешны Поэтому на птиц с их зрением лучше однотонная окраска ( желательно меньше швов, карманов и других деталей)
2 как я писал чем меньше абсолютный размер глаза птиц тем более короткие волны ему предпочтительны т.е ультрафиолет, а он бывает и в сумеречную погоду и зимой , утром и вечером, а мы никак не знаем где и когда его мало и когда много. вот какой нибуть экспономектр и помог бы нам и самое главное- мы незнаем как выглядит наш камуфляж в ультрафиолете

--- Добор поста---

Олег Калена- Ваша подушка совсем небольшая , а вы не намокаете на ней , объясните поподробнее ваш способ
 
Последнее редактирование:
вот какой нибуть экспономектр
и надо еще присобачить к ноу-хау..

Михаил, читать Ваши идеи про изобретения, безусловно, интересно даже исходя из простого любопытства.
Но, согласитесь, почти любое изобретение (а вернее, его самодельное изготовление не в фабричных условиях) ставит перед собой цель либо увеличить выхлоп, либо минимизировать трудозатраты - то есть упростить быт, в данном случае, охотника. Каким образом пули из обедненного урана со стабилизаторами, система зеркал в камуфляжном мешке, меняющем окраску (в идеале во всем спектре - от инфракрасного до ултрафиолета) упрощает охоту?

Михаил, не сочтите за сарказм - Вы лампочку накаливания как обычные люди меняете или есть свои наработки, скажем?
Просто Вашу энергию - да в мирное русло бы..
 
...подушка совсем небольшая , а вы не намокаете на ней...

Мне казалось, что вполне очевидно - сидушка используется в качестве передвижной ненамокаемой кочки, которую циклично выдёргивают из-под себя и сдвигают вперед левой рукой, в тот момент, когда охотник переносит тяжесть тела на остальные три конечности. Не стоит пытаться закрепить подушку на теле, это снизит маневренные возможности. Подушка - это возможность замереть между кочками, опершись на неё грудью, передохнуть перед очередным сближением с целью...

А на счёт пятен камуфляжа я так скажу - практика не подтверждает прозвучавших выше теоретических предположений. Способность охотничьих птиц различать мелкие детали окружающего ладшафта не отменяет их реакции на движение крупных объектов, особенно сопоставимых по размеру с человеком - одним из самых серьёзных источников опасности. Мало того, лес, берега водоёмов, изобилуют беспрестанно колеблющимися пятнами малого размера - каждый лист на кустарнике, каждая отброшенная этим листом тень. Да мозг какой-нибудь несчастной утки просто-бы закипел, реши она анализировать весь этот хаос...

Много лет назад я сменил на своих охотах простую однотонную одежду на камуфляж, и птицы сразу заметно "поглупели". Это вовсе не значит, что любая камуфляжная ткань будет маскировать лучше моноцветной, и уж тем более не значит, что камуфляж необходим на любых видах охот.
 
Олег Калена- спасибо за обстоятельный и полезный ответ, я то же охочусь в камуфляжном и неплохом костюме Все моя "научная теория" направлена только на поиск общих закономерностей маскировки, а то мы как то наугад практикуем. Например в Европе однотонные костюмы преобладают и поэтому хочется разобраться опираясь еще и на теорию, а не только на интуицию Если у Вас есть свои соображения пожалуста поделитись, а то на одного меня все шишки. Подозреваю, что наши критики сами ничего делать своими руками не любят, ползать им (пускай с удобством) - э..это совсем не царское дело
А все же интересно найти способы создания сбоев в "сознании" бедной птицы, ну раз у них мозги маленькие.
В журнале "Мастер ружье" была статья одного охотника как он настрелял кучу ворон скрываясь за сеткой рабица, и его людям было хорошо видно , а воронам нет
В статье, опубликованной журналом Science News, объясняется, почему птицы не выкидывают из своих гнезд яйца кукушек, которые по окраске совсем непохожи на «свои». Оказывается, что кукушка подкладывает яйца именно в те гнёзда, в которых отложенные яйца «ультрафиолетово» выглядят идентично кукушкиным. Для птиц именно это обстоятельство важнее, чем разглядывать свои яйца в обычном, видимом, диапазоне.
od_pl_or.jpgod_pl_uv.jpg
Снимки одуванчика в видимом и ультрафиолетовом свете
Зелень содержащая хлорофил отражает свет в ИК спектре и в видимом, а в УФ поглощает
Зрение птиц сильно отличается от нашего
 
Последнее редактирование:
Правильный рисунок камуфляжа, на мой взгляд, непрост, ибо обязан работать на разбиение контура в широком диапазоне расстояний. То есть, мелкие элементы, отчётливо различимые с 20 метров, не должны при наблюдении с 200 метров слиться в однородное цветовое пятно, а напротив - должны сгрупироваться в более крупные детали, причём не теряя естественной акварельной размытости, свойственной живым пейзажам.
Что же касается непосредствено поднятой в этой ветке темы, то самым реалистичным воплощением костюма с переменной окраской, пожалуй, будет его изготовление из двух слоёв. Условно говоря, лицевая сторона - "лес", подкладка - "камыш".

Ну, и о зрении птиц. Я совершенно убеждён, что природа не смотря на свою щедрость расчётливо-рациональна. Все те цвета, что использованы в окраске оперения птиц непременно этими птицами различаются и распознаются. Смещен ли диапазон восприятия оттенков, относительно человеческого зрения - не могу доподлино знать, но вот то, что острота зрения подоплавающей дичи резко снижается при падении освещённости - это однозначно...:ap:
 
Из всей темы Михаил, это Ваша самая дельная мысль!
Да мне следует признать -маскировочный костюм с переменной окраской- оказался полной фигней, (как я сам сразу не понял ??).
Но всё же тема не без пользы... спасибо Алексею(маклак) за ссылку на зеркала!
 
Вот нашол интересную информацию оказывается можно в интернете купить за 100 долл. видеокамеру и просто переделать ее для съемки в режиме реального времени в ближнем ультрафиолетовом спектре с длиной волны от 330 до 1250 нм. В такой камере камуфляж будет выглядеть ярким синим пятном, которое можно легко обнаружить с расстояния минимум 100 м. "Ультрафиолетовая разведка" максимально эффективна в Арктике, где УФ-лучи особенно яркие. Также количество ультрафиолета увеличивается в сумерках на рассвете, в пасмурные дни и в таких условиях простые УФ-видеокамеры иногда могут быть даже более полезны, чем тепловизоры.Ближний ультрафиолетовый спектр, прежде всего 320-400 нм, имеет удивительную способность отображать детали объекта даже на большом расстоянии. Модифицированная цифровая зеркальная камера с 400-мм объективом может обнаружить одетых в камуфляж солдат на расстоянии километра.
УФ-камеры эффективна в заснеженных районах, поскольку снег отражает УФ-лучи лучше, чем большинство белых красок Системы наблюдения с простыми УФ-фильтрами могут легко выделить предметы в виде темных пятен на заснеженной поверхности.

В густой листве УФ-камера тоже весьма полезный инструмент. Дело в том, что ЗЕЛЕНАЯ ЛИСТВА поглощает ультрафиолетовый свет, отражая ВСЕГО 7% процентов излучения (на УФ снимке одуванчиков зелень черная), в то время как большинство моделей камуфляжа отражают гораздо больше ультрафиолета. Песок в зависимости от содержания кремния отражает всего лишь около 3% УФ-лучей, в то время как многие желтовато-коричневые и серые камуфляжные ткани - до 50% и больше. Например, знаменитый костюм гилли, который используют американские снайперы, скрывает бойца в видимом свете так, что противник может буквально наступить снайперу на голову, однако в УФ-диапазоне гилли отлично виден
Так, что мы переоцениваем маскировочные свойства своих охотничьих костюмов
 
Последнее редактирование:
Снимки одуванчика в видимом и ультрафиолетовом свете...
...Зрение птиц сильно отличается от нашего

Прикреплённая УФ-фотография, Михаил, не имеет отношения к предположительному цветовосприятию птиц, ибо она сделана через фильтр, блокирующий цвета видимого спектра, и пропускающий УФ и ИК диапазон. Весьма маловероятно, что птица способна по собственному выбору отключать на время часть цветоприёмных колбочек глаза, точно так-же как мы, люди, не можем самолично переключаться на восприятие исключительно красного, либо синего цвета. Куда более реалистично выглядит вот такая иллюстрация разницы в нашем восприятии:

neon_arcadia_true_light_3.jpg


То есть, там, где человек увидит лишь блестящую на солнце чёрноту с невнятным отливом, для птицы могут вспыхнуть софиты дискотечной иллюминации. С другой стороны, зная о способности пернатых принимать визуальный сигнал в УФ-диапазоне, мы не можем быть уверены, что острота зрения в нём столь же хороша, как и в обычном видимом спектре.
 
где-то читал, что ведутся разработки тканей для армейского камуфляжа, мимикрирующей, как хамелеон, под цвет окружающей местности. и вроде бы уже как успешно ведутся. вот только цена одного такого камка для одного солдатика получилась дороже чем цена танков для целого полка))
 
А кто-нибудь пробывал к тетеревам на велике подъехать? На машину они болт кладут, а на велик? Если сидят у дороги?
 
Сверху Снизу