• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Якутская охотничья лайка.

его мнение как эксперта по поводу депигментированной мочки и " заросших шерстью подушечек лап" хотелось бы услышать, вызвало огромные сомнения..
Я вроде ничего и не говорил о "заросших шерстью подушечек лап". И наверняка Сергей (Леший) имел ввиду не то, что шерсть растёт прямо на подушечках, а просто подушечки сплошь покрыты жесткой шерстью сильно развитых так называемых "щёток".
А по поводу депигментированной мочки надо вначале понять разницу между депигментацией и ослаблением окраса. Депигментация - это когда покров полностью лишён пигмента и имеет резко выраженную границу окрашенной и неокрашенной частей. В данном случае ослабление окраса у светлопалевых собак обычное явление. Большинство светлопалевых и белых(на самом деле они тоже светлопалевые) западносибирских лаек так же имеют коричневую мочку носа, что стандартом допускается.
дипломы не всегда соответствуют уровню образованности
У меня нет диплома, а всего три класса церковно-приходской школы :)
Цитата Сообщение от БИКИН Посмотреть сообщение
как будто вы читали стандарт "ЯКУТСКАЯ ОХОТНИЧЬЯ" .
Конечно не только читал, а даже анализировал.
Интересно.И где же? Я бы тоже хотел почитать.
Если не трудно, приведите выдержку, где депигментированная мочка носа признак породы или не порок.
Стандарт породы восточносибирская лайка (FCI №305)

Происхождение: Российская Федерация

Дата публикации действующего оригинала стандарта: 1981 г.

Классификация ФЦИ: группа № 5

Национальная порода охотничьих собак России, аборигенного происхождения.


Окрас: предпочтителен черный с подпалом (карамистый), черный, черный с белым, белый. Стандартным окрасом следует считать также серый, рыжий, бурый, зонарный, палевый-одноцветный или пегий и пятнистый этих же расцветок. Допустим незначительный крап на ногах в тон основного окраса. Мочка носа черная, при палевом и белом окрасах допускается коричневая.
 
предпочтителен черный с подпалом (карамистый)
до сих пор не понимаю смысла этого предложения)))) Да собака данного окраса красива, но их же крайне мало. Зачем культивировать собак именно этого окраса?
 
Но ВСЛ и ЯОЛ - это разные породы ! И у ЭОЛ стандарт может значительно отличаться от стандарта ВСЛ, просто ВСЛ была создана на основе пород лаек восточной Сибири и Дальнего Востока, и одной из них была якутская охотничья.
 
Да собака данного окраса красива, но их же крайне мало. Зачем культивировать собак именно этого окраса?
Наверное, чтобы красивых было больше. Ну и консолидация любой породы подразумевает и консолидацию по окрасу(сеттеры, финская лайка,серая норвежская, карельская медвежья, гончие, охотничьи терьеры).
 
Привожу полный текс утвержденного стандарта на ВСЛ, вот в нем черным по белому написано;; "" при всех окрасах мочка носа черная". Кому как не эксперту это знать? :) :)
Стандарт породы ВОСТОЧНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ


(утвержден Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 9 от 24 марта 1981 г.)

Охотничья собака лесной и лесотундровой полосы Восточной Сибири, созданная на базе охотничьих промысловых собак местных близких отродий лаек и в первую очередь эвенкийских. Распространена к востоку от р. Енисей до р. Зея. В настоящее время имеется достаточно многочисленное поголовье, разводимое в кинологических центрах Восточной Сибири с накопленными в ряде проверенных поколений устойчивыми наследственными рабочими и экстерьерными качествами. Восточносибирская лайка — самая крупная из охотничьих лаек и отличается своей позднеспелостью по отношению к другим породам лаек.

Общий вид и тип конституции. Собака выше среднего роста, крепкого или крепкого сухого типа конституции.

Тип поведения. Подвижный, уравновешенный, с хорошо развитой ориентировочной реакцией, обладает ярко выраженной охотничьей страстью в работе по зверю. Злобность к человеку нетипична. Характерный ход в работе — широкая рысь, с переходами на галоп.

Рост. Высота в холке у кобелей 55—64 см, у сук—51—60 см. Высота в крестце для кобелей на 1—2 см ниже, чем в холке, у сук равна высоте в холке или на 1 см ниже. Индекс растянутости для кобелей 104—109, для сук 107—112.

Недостатки: рост выше или ниже стандартного на 2 см.

Пороки: отклонения от стандартного роста более чем на 2 см.

Окрас. Черно-пегий, черный однотонный, серый, рыжий и бурый всех оттенков. Предпочтителен черный с подпалом, зонарный (карамистый). Допустим крап на ногах в тон основного окраса. Мочка носа черная при всех окрасах.

Недостатки: белый и палевый окрасы, крап на голове, наличие ярко-рыжего (красного) окраса.

Пороки: крап на туловище, крап на голове и ногах не в тон основного окраса. Коричневый и тигровый окрасы, ставят собаку вне породы.

Шерстный покров (псовина). Жесткий, грубый, прямой и густой остевой волос, хорошо развитый густой, мягкий и плотный подшерсток. На голове и ушах волос короткий, густой и блестящий. На шее и плечах развит более пышно и образует воротник (муфту), особенно у кобелей. На холке волос удлинен. Ноги покрыты коротким, плотным волосом, на тыльной стороне он несколько длиннее, образует на задних ногах очесы. На лапах, пробиваясь между пальцами, образует «щетку». Хвост хорошо опушен прямым жестким волосом, при этом на нижней стороне он несколько длиннее, но без подвеса.

Недостатки: отсутствие удлиненного волоса на холке у кобелей (загривка), слабое развитие подшерстка (не в период линьки).

Пороки: мягкая, волнистая, курчавая шерсть и с развалом на спине, наличие очесов с подвесом, подвес на хвосте. Короткошерстность и длинношерстность, а также отсутствие подшерстка ставит собаку вне породы.

Кожа, мускулатура, костяк. Кожа плотная, достаточно толстая, эластичная, без складок и рыхлой подкожной клетчатки. Мускулатура хорошо развита. Костяк крепкий, у кобелей мощней, чем у сук. Обхват пясти у кобелей 11—14 см, у сук 10—12 см.

Голова. При взгляде сверху умеренно клинообразная, приближающаяся к равностороннему треугольнику с относительно широкой черепной коробкой (особенно у кобелей). Затылочная часть слегка округлена. Длина морды несколько короче длины черепной коробки, скулы выражены, но не резко. Надбровные дуги развиты слабо. Переход от лба к морде плавный, умеренно выраженный. Профиль морды клинообразный, чуть притупленный. Черепная коробка не длинная, ее длина чуть превышает ширину. Теменной гребень и затылочный бугор выражены. Губы умеренно сухие и плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.

Недостатки: выпуклый лоб, переразвитые надбровные дуги следует относить к недостаткам или порокам в зависимости от «степени выраженности, частичная депигментация мочки носа, губ и век.

Пороки: голова удлиненная, массивная, сырая или тяжелая, укороченная или заостренная морда, вздернутая морда или с выраженной горбоносостью, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода от лба к морде.

Уши. Стоячие, подвижные, в форме равнобедренного треугольника с острой или чуть слегка округленной вершиной. Поставлены на уровне глаз, при этом характерен незначительный развал. Внутренняя часть ушей хорошо опушена.

Недостатки: развешенные, со слабым хрящем, малоподвижные, большие, плохо опушенные внутри.

Пороки: большие с круглыми вершинами, с выделяющейся мочкой уха, поставленные ниже уровня глаз. Уши висячие, полустоячие и со свисающими вершинами ставят собаку вне породы.

Глаза. Некрупные, овальные (предпочтительно миндалевидные) с умеренно косым разрезом век, не запавшие и не на выкате. Взгляд доверчивый. Цвет глаз темно-карий или карий при любом окрасе собаки.

Недостатки: светлые глаза, светло-карие при черном окрасе собаки, большие или маленькие по степени выраженности.

Пороки: округлые в прямом разрезе век, впалые, навыкате, белый, желтый, зеленый, серый цвет глаз, разноглазие.

Зубы и прикус. Зубы белые, крупные, хорошо развитые, «крепкие, плотно примыкающие. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.

Недостатки и пороки: см. общие положения.

Шея. Мускулистая, округлая или слегка овальная в сечении, по длине приближается к длине головы и чуть короче. Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом 40—50°.

Недостатки: вертикально поставленная, яйцевидная в сечении, длинная, длиннее головы, отвислость под горлом, подбрудок (загруженная шея).

Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.

Холка. Хорошо выражена у кобелей, выступает над линией спины, у сук выражена умеренно.

Спина. Крепкая, мускулистая, прямая, широкая.

Недостатки: мягкая, узкая, слегка горбатая.

Пороки: провислая, горбатая.

Круп. Широкий, относительно длинный, умеренно покатый.

Недостатки: узкий, горизонтальный, несколько скошенный.

Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.

Грудь. Широкая, глубокая, достаточно длинная, в сечении овальная, опущенная до локотков или ниже на 1—2 см, особенно у кобелей.

Недостатки: плоская или яйцевидная, бочковидная, распахнутая, не доходит до локотков.

Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.

Живот. Подобран, переход (подрыв) от груди к животу выражен слабо.

Недостатки: прибрюшистость, выраженный подрыв.

Передние конечности. Плечи умеренно косые, угол плечелопаточного сочленения в пределах 90—100°. Ноги костистые и мускулистые, при осмотре спереди — прямые и параллельные. Длина ног примерно равна половине высоты в холке. Локтевые отростки хорошо развиты и направлены строго назад, параллельно оси туловища. Пясти не длинные и слегка наклонены. Предплечья прямые.

Недостатки: слегка искривленные предплечья, немного вывернутые внутрь или наружу локти. Прямоватые или излишне наклонные пясти. Недостатки в постановке ног (размет, косолапость).

Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.

Задние конечности. Углы сочленений при взгляде сбоку хорошо выражены (в пределах 125—130°). Мускулистые, при осмотре сзади прямые и параллельные. Голень длинная, бедра относительно короче голеней. Плюсны поставлены почти отвесно. Отвес, опущенный от седалищных бугров вниз, проходит по передней стороне плюсны или чуть впереди нее.

Недостатки: небольшая прямозадость, сближенные или развернутые скакательные суставы.

Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.

Лапы. Округлые или слегка овальные, в комке, пальцы плотно прилегают друг к другу. Пятые, прибылые, пальцы на задних ногах допустимы, но при наличии их рекомендуется удалять. Недостатки: распущенные пальцы, удлиненные средние пальцы. Отсутствие «щетки».

Хвост. Загнут кольцом или серпом. Допускается манера держать хвост серпом, не касающимся спины. Длина его в распрямленном состоянии должна доходить до скакательного сустава или быть короче на 1—2 см.

Недостатки: удлиненный, укороченный, с тупым или острым концом.

Пороки: хвост в виде султана, прутом или с кольцом, крючком в последней трети длины, а также поленом.
 
В этом стандарте ошибочно включены в недостатки белый и палевый окрас, отсюда и неверное толкование о мочке. Стандарт FCI эти ошибки исправил.
Стандарт якутской охотничьей лайки всё же где читал?
 
Петрович, ВСЛ стандарт - это не ЯОЛ стандарт ! Это родственная, но другая собака ! На неё даже пока стандарт не утверждён - а вы утверждаете,что уже проштудировали его !
 
В этом стандарте ошибочно включены в недостатки белый и палевый окрас, отсюда и неверное толкование о мочке.
Вы вот тогда обратитесь по своих инстанциях, дескать мочки можно и белые, кофейные, розовые..Пусть исправят в стандарте, а затем и поговорим..

Также и ноги с подушечками лап в волосах предоставите в помощь Лешему, очень большому знатоку лаек.:)

То БИКИН;
- то, что на так званую гипотетическую якутскую охотничью лайку нет утвержденного стандарта вы узнали , наверное именно от меня в первых моих постах, когда вы упирались и кричали о такой породе..

Конечно, принятого и утвержденного кинологами России и ФЦИ стандарта якутской охотничьей лайки нет, потому как такой породы НЕТ!!:)

А вот Интер НЕТ пестрит не утвержденными, читай самиздатовскими стандартами на гипотетическую ""ЯКУТСКУЮ ОХОТНИЧЬЮ ЛАЙКУ!" с подачи именно таких знатоков как вы , уважаемый БИКИН. Вот их то изучаю с интересом...:)
Пожалуйста без обид, есть как есть, уважаю в вас патриота не существующей, с не утвержденным стандартом якутской охотничьей лайки.
Надеюсь, ваши старания и труды якутских кинологов позволят появиться в будущем такой породе. Удачи.

--- Добор поста---

Стандарт FCI эти ошибки исправил.
Не слабо привести стандарт ФЦИ на охотничью якутскую лайку полностью? Когда, кем утвержден , принят и т.д.??
 
F.C.I. Standart: №305 / 19.08.1996 / GB
Название F.C.I.: East Siberian Laika
Страна происхождения: Россия (Russia)
Дата официальной публикации предыдущего стандарта: 03.06.1980
Оригинал стандарта: http://www.fci.be/uploaded_files/305gb96_en.doc
 
Valenti, Но это же стандарт ВСЛ - он будет точно такой же чтоли как и у другой породы, породы ЯОЛ ?
 
Спасибо Вам Valenti за беседу в вашей теме, все выссказал о непринятой и непонятой, может самой замечательной из всех лаек , -ЯКУТСКОЙ охотничьей..

Не исключено, что когда в этой собачке будет доказано существование качеств присущих только ЕЙ, когда желаемое и явное найдут компромис ,порода будет утверждена и стандарт на нее станет четким, понятным , однозначным и верным, а главное - ОБЩЕПРИЗНАНЫМ! Вот тогда и поговорим еще.
 
Петрович, я до вас в других темах писал и вы мне глаза не открыли и ещё раз вам говорю - СТАНДАРТА НА НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПОРОДЫ НЕТ, ТАК В ЧАСТНОСТИ НА ЯКУТСКУЮ ОХОТНИЧЬЮ, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ! НА МНОГИЕ ПОРОДЫ СТАНДАРТ ЕСТЬ - А ФАКТИЧЕСКИ ЭТИХ ПОРОД НЕТ !
 
Цитата Сообщение от Valenti Посмотреть сообщение
East Siberian Laika
НЕ стоит лукавить, где здесь ""Якутская ОХОТНИЧЬЯ лайка?" не ищите простаков на сайте.
Якутской лайки здесь нету. Но ты ж просил стандар на ЛВС.

Цитата Сообщение от Valenti Посмотреть сообщение
Стандарт FCI эти ошибки исправил.
Не слабо привести стандарт ФЦИ полностью? Когда, кем утвержден , принят и т.д.??


--- Добор поста---

Valenti, Но это же стандарт ВСЛ - он будет точно такой же чтоли как и у другой породы, породы ЯОЛ ?
Так Петрович и просил оригинал стандарта на ВСЛ, где указано, что допустима коричневая мочка.
 
Valenti, понял теперь ! Просто Петрович по кругу одно и тоже льёт, что уже лень его читать .
 
Так Петрович и просил оригинал стандарта на ВСЛ, где указано, что допустима коричневая мочка.
Ха! Ну молодца! Так таки Петрович просил?! Ну , умора!
Господа от кинологии, похоже, вы точно включили тумблер под колпачком "" Вкл. дурака"" :)
Шевелев Олег, вы патриот "якутской лайки" или " якутской охотничьей лайки"? Или вы не видите различий?

Так думаю, вопросов к Вам , "знатоки от кинологии" больше ни у кого не будет в этой теме..
 
Петрович, а у судя по всему кнопка "ФЛУД" западает блин. Вам судя по всему просто хочется поговорить, неважно о чём ?
 
Вообще, стремление создать стандарт породы понятно. но это будет сложный и длинный путь, как я понимаю. Ведь на самом деле, действительно, как таковой-то ПОРОДЫ нет. Ну я не видел, по крайней мере. Есть один относительно общий стандарт. Высокие собаки с густой шерстью, длинными ногами, злые до зверя, почти не реагирующие или плохо работающие по белке и соболю. очень самостоятельные. Лучшими считаются те, что загоняют зверя на охотника. Примерно так. Вообще-то идея хорошая. Тут, мне кажется все немного правы. И Петрович, и его оппоненты. Петровичу стоило бы просто подумать, что все породы когда-то создавались. Почему бы не создать и такую, как ЯОЛ? Труд интересный и нужный, на мой взгляд.
 
Почему бы не создать и такую, как ЯОЛ?
Создавать можно , что угодно. Но нет не обьективных, не субъективных причин, для этого. В большой стране, в каждом "уголке" захотят заполучить свою породу. Если идти по стопам создателей -то недалеко и до "Прибалтийской лохматой лайки" дойти. Я бы понял ,если бы выводили какой-нибудь тип ВСЛ , а тут целую породу! Давайте хранить - то ,что нам досталось. И тольку будет больше. А - то как почитаешь обьявы о продаже щенков, так полно без документов или без дипломов у родителей , продают... /естественно имхо
 
Давайте хранить - то ,что нам досталось.
А что нам досталось? Умозрительный стандарт восточносибирской лайки созданный по остаточному принципу. С таким стандартом сотни тысяч лаек Центральной и Восточной Сибири, Дальнего Востока перешли в разряд непородных дворняжек. И кто и когда их заменит на лаек соответствующих стандарту? Петрович? Или ты,Николай?
 
Сверху Снизу