Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия

[Leshii]

Сережа, так ссылки же приведены.

Геннадьич, по ссылке на ганзу, цитату из которой приводишь - бред сивой кобылы, в смысле сама цитата и автор её мракобес обкурившийся! Он считает что "калиберная" пуля, это только название количества пуль, для определения калибра... Умничают, выдумывают свои теории! Короче, слышал звон, да не знаю, где он!

 

[kkk2005]

В охотничей среде, отделяемый поддон вокруг тела подкалиберной пули принято называть просто пыжом, так прижилось, хотя никто название ""поддон" не отменял, поддон он и есть поддон.

Скорее всего Вы просто забыли нужное слово, и вместо него использовали слово "поддон", а теперь упорствуете.
Никто, кроме Вас, я так предполагаю, термина "поддон" в охотничью терминологию и не вводил.
А то, что "вокруг пули" принято называть вообще-то контейнером.
Вот здесь простите где поддон: Как фиксируют пулю в мет. гильзе? - Самоснаряжающим - Все об оружии -..., может я силу своего невежества заряжаю подкалиберные пули и не знаю, что мне надо ещё и поддон использовать?

Они же и назвали отделяемый в полете обтюратор , являющийся ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ любой подкалиберной пули в переводе на русский язык " поддоном".

Смотрим словари:
ОБТЮРАТОР — ОБТЮРАТОР, обтюратора, муж. (франц. obturateur). 1. Приспособление в затворах орудий, предохраняющее прорыв газов при выстреле (тех.). 2. Приспособление в киноаппарате для затемнения экрана во время перемены кадров (тех.). 3. Каучуковая пластинка … Толковый словарь Ушакова
ОБТЮРАТОР — (Obturator) приспособление в затворах орудий для устранения прорыва пороховых газов при выстреле. В орудиях, заряжаемых патронами, О. служит сам патрон. Самойлов К. И. Морской словарь. М. Л.: Государственное Военно морское Издательство НКВМФ… … Морской словарь
обтюратор — а; м. [франц. obturateur от лат. obturare закупоривать, закрывать выход] 1. Воен. Приспособление в затворе орудий, не допускающее прорыва пороховых газов при выстреле. 2. Техн. Затвор, периодически перекрывающий световой поток в киносъёмочных,… … Толковый словарь русского языка Кузнецова
ОБТЮРАТОР — ОБТЮРАЦИЯ, ОБТЮРАТОР (лат.). Особое приспособление в огнестрельном оружии, препятствующее прорыву газов. См. АСБЕСТ. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ОБТЮРАТОР Особый аппарат из каучука,… … Словарь иностранных слов русского языка

Обтюратор
И где же тут про поддон?
Смотрим что же это такое:
Поддон

Поддон в металлургии, 1) чугунная плита со строго горизонтальной верхней (рабочей) поверхностью, на которую устанавливают изложницы для разливки металла; в П. для сифонной разливки имеются углубление в центре и каналы. 2) Плоская чугунная изложница, применяемая при разливке ферросплавов и др. сплавов. 3) Металлическое основание (затравка), на котором формируется слиток при непрерывном литье (например, алюминиевых сплавов) в электромагнитный кристаллизатор. 4) Металлическая (чугунная или стальная) плита с отверстиями, иногда с бортами, на которую помещают проволоку или метизы при термической обработке.

Яндекс.Словари › БСЭ, 1969-1978
А вот где:

м. поддонец, поддонок, поддоночек, -нчик, поддонье ср. все, что ставится или кладется подо дно сосуда: гончарная латка, деревянный кружек, под горячие горшки или миски, или под цветочные горшки; подсупник, подблюдник, подсоусник; клеенчатая, соломенная или иная подкладка; подбутыльник, подграфинник, подстаканник; одиночный подносик. Серебряный кувшин с поддоном. Поддон судка, кабачка, на котором прибор поставлен. Поддонье сундука решетчатое. | Поддон, артиллер. деревянный или жестяной кружек, к коему приделываются некоторые боевые снаряды. Подонки м. мн. осадки, гуща; вытопки, вышкварки, ошурки; остатки и грязь, осевшие на дно посудины. Поддонный, находящийся подо дном чего. Подонковый, осадковый, от гущи. Поддина ж. арх. ровга, ровна, ровда, вечно мерзлая подпочва, мерзлый пласт на глуби, под талою корою; поддинный лед.

Словарь Даля



Поддон - Словарь Даля - Толковые Словари и Энциклопедии
Ну Вы и жжете:

отделяемая в полете оболочка вокруг пули для стабилизации ее в канале ствола и обтюрации называется ""ПОДДОН", в просторечии пыж,

--- Добор поста---

Геннадьич, по ссылке на ганзу, цитату из которой приводишь - бред сивой кобылы, в смысле сама цитата и автор её мракобес обкурившийся! Он считает что "калиберная" пуля, это только название количества пуль, для определения калибра...

Сереже что-ты читаешь?
Вот повторюсь:

[FONT=Verdana, Arial][FONT=Verdana, Arial]Калиберная пуля - пуля - диаметр ТЕЛА которой РАВЕН диаметру канала ствола .[/FONT][/FONT]

и только!

 

[Leshii]

Читаю вот этот бред:

Ею можно пользоваться и в ружьях с чековыми стволами при условии калибровки пули по дульному отверстию и специального снаряжения патронов. Такая пуля называется подкалиберной. Подкалиберная гладкая круглая пуля должна довольно свободно проходить через дульное сужение, имея при этом в канале "чока" небольшой зазор в 0.5 мм. Практически ее подбирают так: помещают на дульное отверстие ствола, ударяют по ней ладонью и она должна войти в ствол: дает хороший бой на 60-70

--- Добор поста---

Вот повторюсь:
Калиберная пуля - пуля - диаметр ТЕЛА которой РАВЕН диаметру канала ствола .
и только!

С этим абсолютно согласен!

 

[Петрович]

О подкалиберных пулях:
Ïàòðîí ñ ïîäêàëèáåðíîé îïåð¸ííîé ïóëåé ê ãëàäêîñòâîëüíûì îõîòíè÷üèì...

Подкалиберные боеприпасы для стрелкового оружия. • Популярное...
А вот еще одна чисто охотничья пуля с отделяемым поддоном,состоящим из двух полуподдонов:
ПУЛЯ "БАБОЧКА ПОДКАЛИБЕРНАЯ" И ПАТРОН ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

Александр Геннадиевич и все интерисующиеся, вот в этих ссылках, вы найдете много чего о ""поддонах" и подкалиберных пулях изучайте, а что непонятно обращайтесь, отвечу.

Кстати , если кто не знает: в патентном бюро рассматривают только правильно оформленные заявки, с правильной терминологией..

И еще : Уважаемый составитель толкового словаря Даль , на которого ссылаются некоторые , уже не мог внести некоторые термины, в частности о подкалиберных пулях и их поддонах , он уже умер...

ПУЛЯ "БАБОЧКА ПОДКАЛИБЕРНАЯ" И ПАТРОН ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

ПУЛЯ "БАБОЧКА ПОДКАЛИБЕРНАЯ" И ПАТРОН ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

Ïàòðîí ñ ïîäêàëèáåðíîé îïåð¸ííîé ïóëåé ê ãëàäêîñòâîëüíûì îõîòíè÷üèì...

Подкалиберные боеприпасы для стрелкового оружия. • Популярное...

О поддонах и полуподдонах, цитата, читайте - в патроне пуля размещена внутри полуподдонов, метательный снаряд размещен в гильзе путем погружения стабилизатора хвостовой части пули непосредственно в пороховой заряд с поджатием пороха с помощью поддона.

Это из патентной заявки, пуля ""БАБОЧКА ПОДКАЛИБЕРНАЯ"... вчитайтесь, очень познавательно!

 

[Leshii]

О поддонах и полуподдонах, цитата, читайте - в патроне пуля размещена внутри полуподдонов, метательный снаряд размещен в гильзе путем погружения стабилизатора хвостовой части пули непосредственно в пороховой заряд с поджатием пороха с помощью поддона.

Один дебил написал, а вы Николай Петрович, повторяете. На заборах и не то пишут.

 

[LoBchiy]

Петрович, а в патентах принципиально картинкаф нет? А то моё образное мЫшление рисует какой то гриб с хвостиком ...

 

[SamuraI]

Михаил Владимирович, если Ариан не заберет

Сейчас придумаю с оказией и заберем посылочку. Так что договоритесь с Михаилом Владимировичем, доставим и Вашу долю Я Серегею "Бороде" уже как то передавал посылочку, до адресата дошла
На то она и взаимовыручка одноклубников.

 

[Петрович]

Один дебил написал, а вы Николай Петрович, повторяете. На заборах и не то пишут.

Ню-ню! Кругом дебилы , вокруг одни дебилы, а мы д"Артаньяны.....

Поддон он и в Африке поддон, также как и подкалибеоная пуля, Она не " НА КАЛИБР МЕНЬШЕ"!!!" - это очередное глупство, а может быть и до 1/3, или 2,/3 калибра меньше в диаметре, а вот пыж - обтюратор, отделяемый в полете ее обязательный признак..

Так что на 8000км летит пыж( ПОДДОН)! Серега, лови на заборе!

 

[Androyd]

Она не " НА КАЛИБР МЕНЬШЕ"!!!" - это очередное глупство, а может быть и до 1/3, или 2,/3 калибра меньше в диаметре,

Вот цитата с сайта "Главпатрона"

Пуля подкалиберная "Gualbo" 12-го калибра массой 29,5 грамма представляет из себя хвостовик–обтюратор 12-го калибра, на центральный конический выступ которого насажена пуля "Gualandi" 20-го калибра.

Источник:http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7#spi

--- Добор поста---

А то, что "вокруг пули" принято называть вообще-то контейнером.

Оттуда же:

Пуля заключена в пластмассовый контейнер, состоящий из двух скрепленных между собой перемычками частей, которые раскрываются и отделяются от пули и обтюратора при выходе пули из канала ствола.

Про "ПОДДОН" тоже впервые слышу. Но, это, вероятно, потому что не так давно живу на этом свете. Может когда-то контейнер для пули именно так и назывался.

--- Добор поста---

Вот повторюсь:
Калиберная пуля - пуля - диаметр ТЕЛА которой РАВЕН диаметру канала ствола .

А вот с этим не согласен. В любой книге можно найти фразу: Диаметр ТЕЛА пули должен быть на 0,5-0,7 мм МЕНЬШЕ диаметра чокового сужения ружья.
ИМХО, Если диаметр тела пули будет равен диаметру канала ствола, то ружьё, с большой долей вероятности, разорвёт или подует у чока.

 

[pomeha78]

Дайте мне вякнуть.
Этот спор про калиберная-подкалиберная уже надоел
Берём самую тупую энциклопедию - Википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подкалиберные_боеприпасы

Подкалиберные боеприпасы — боеприпасы, диаметр боевой части которого меньше диаметра ствола.

далее ещё одна выдержка

Подкалиберный бронебойный снаряд состоит из корпуса катушечной или иной формы (поддона), в который вставляется тяжёлый сердечник диаметром примерно в три раза меньше калибра орудия.

далее

Поддон обеспечивает удержание сердечника в стволе, и служит своеобразным поршнем, принимая на себя давление газов при выстреле, тем самым обеспечивая разгон всего снаряда. У снарядов с отделяющимся поддоном по выходе из ствола поддон срывается с сердечника набегающим потоком воздуха или, в случае нарезного орудия, центробежной силой.

И все эти понятия соответствуют описаниям в наставлених - поверьте.Чес слово.
з.ы. на последок интересный скан книги, где кстати есть про стрельбу рикошетами. За что был маленько осмеян Петрович.
Артиллерия. Глава 5

 

[Петрович]

Про "ПОДДОН" тоже впервые слышу. Но, это, вероятно, потому что не так давно живу на этом свете. Может когда-то контейнер для пули именно так и назывался.

А вы попытайтесь внимательно ссылки прочесть и вникнуть, может и запомните что нЫть новое..
Какие ваши годы? У вас все еще может быть впереди..

 

[Androyd]

может и запомните что нЫть новое..

Может....
Только я считаю что общаться надо с использованием общепринятых, на данный момент и в данной местности, терминов и определений. Если я завтра приду в ормаг и скажу дайте мне ПОДДОН, то меня вообще врядли поймут, а может предложат купить паллет.....

 

[Андрей20]

 

[pomeha78]

Андрей20, Все эти сканы говорят только об одном - пуля меньшего диаметра является подкалиберной.
Еслиб был в природе не 12 и 16 калибр (как написано в сканах), а ещё 13,14,15 или 13,5....и т.д. Они бы тоже были названы подкалиберными по отношению к 12 калибру.
Вот и всё и ничего более.

 

[Андрей20]

Нигде, кроме строк некоторых постов темы вы не найдете, что подкалиберный снаряд ( пуля) должны быть меньше на один калибр

Вот и всё и ничего более.

Да. №196

 

[valentin1]

Ради интереса посмотрел в старую литературу:
Э.В. Штейнгольд
"Всё об охотничьем оружии"
стр. 127-128
вкратце о калиберных и подкалиберных круглых пулях:
-круглая калиберная пуля применяется в стволах с цилидрической сверловкой, и она в этом лучае должна проходить через канал ствола с лёгким трением;
-круглая подкалиберная пуля без поясков должна свободно, с зазором 0,5 мм проходить через дульные сужения ...;

далее:

-что-бы закрепить и сцентрировать круглую подкалиберную пулю, применяют поддон-колпачёк, штампуемый из картона по размерам гильзы и пули высотою в 3/4 диаметра пули;

если кому интересно, то можно подробнее почитать тут:
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part26.htm
внизу страницы и картинка есть с упоминанием колпачка-поддона (а)

 

[Петрович]

-что-бы закрепить и сцентрировать круглую подкалиберную пулю, применяют поддон-колпачёк, штампуемый из картона по размерам гильзы ипуливысотою в 3/4 диаметра пули;

Валентин, и я же об этом:
- мало того, что подкалибеоная пуля должна быть меньшего диаметра , это и козе понятно, а вот то, что наличие устройства центрирующего пулю в стволе и обеспечивающего обтюрацию газов , а главное , что это устройство ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ ПУЛИ В ПОЛЕТЕ!! - И НАЗЫВАЕТСЯ ПОДДОНОМ.. нУ НАЗВАЛИ ЕГО АВТОРЫ ТАК!

пЫЖОМ ЗОВУТ ПО НЕЗНАНИЮ ИЛИ НЕДОМЫСЛИЮ....
Кинь пулю через ствол и выстрели, что? - подкалиберной стрельнул?

Только в комплексе::

- пуля меньшего диаметра, (( может быть меньшего калибра или много меньше, например как ""ЗЕНИТ")) имеющая устройства аэродинамической стабилизации в полете ++++ ПОДДОН-ОБТЮРАТОР, составляют подкалиберную охотничью пулю.

То, что невежи продавцы в оргмагах не знают правильной терминологии на огромное кол. наших товаров , так что с того?
Давайте и мы все станем называть все по "" местечковому"", как бог на душу поклал...

Пы сы: В некоторых старых книгах на охотничьи темы есть ряд ошибок, неточностей..так что с того? Нсть ошибки и у М. Блюма...В частности пуля ""СПУТНИК" ( сейчас запрещенная) является пулей уменьшенного калибра, но никак не подкалиберной, ..

Еще ПЕСЕе:... многие охотники светодиодную инфракрасную" подсветку" зовут лазером!
это неправильно, лазерная подсветка совем другое, но побороть это трудно, прижилось!

--- Добор поста---

Скорее всего Вы просто забыли нужное слово, и вместо него использовали слово "поддон", а теперь упорствуете.

Аха, упорствую.. а может доброе дело делаю?

 

[kkk2005]

применяют поддон-колпачёк, штампуемый из картона по размерам гильзы и пули высотою в 3/4 диаметра пули;

Валя вчитайся в написанное и обрати внимание на дату статьи. С тех времен русский язык впитал в себя огромное количество иностранных слов.

Заимствования иностранных слов — один из способов развития современного языка. Язык всегда быстро и гибко реагирует на потребности общества. Заимствования становятся результатом контактов, взаимоотношений народов, государств.
Основной причиной заимствования иноязычной лексики признается отсутствие соответствующего понятия в когнитивной базе языка-рецептора.[SUP][1][/SUP]
Другие причины: необходимость выразить при помощи заимствованного слова многозначные русские понятия, пополнить выразительные средства языка и т. д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0...%FF_%E2_%F0%F3%F1%F1%EA%EE%EC_%FF%E7%FB%EA%E5
Я уже не говорю о том, что Николай Петрович умудрился потерять вторую и как раз смысловую часть определения (-колпачек), за чем пользоваться сложным определением когда есть устоявшиеся: контейнер и пыж-контейнер?
Следуя логике Николая Петровича надо отказаться и от слов:

относящиеся к компьютерной технике (например, компьютер, дисплей, файл, интерфейс, принтер и другие); экономические и финансовые термины (например, бартер, брокер, ваучер, дилер и другие); названия видов спорта (виндсерфинг, скейтборд, армрестлинг, кикбоксинг); в менее специализированных областях человеческой деятельности (имидж, презентация, номинация, спонсор, видео, шоу).

тем более, что до Николая Петровича о подобном написал оказывается ещё Тургенев.

Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас.

— Афоризм И. С. Тургенева
​

 

[Петрович]

Возьмите пулю " КИРОВЧАНКА".. Это подкалиберная пуля имеющая отделяемые в полете две половинки поддона обтюратора.., в некоторых источниках называют поддон, полуподдоны, пыж-обтюратор, так во ,тесли мы зарядим пулю в патрон голую , без поддона, можно ЕЕ считать подкалиберной?
-Конечно нет! Потеряла она статус подкалиберной лишившись пыжа правильно называемого поддон-обтюратор..

Не парьтесь возражая мне, не я это придумал и сам раньше не знал , называл п старинке "ПЫЖОМ", пока покойный Василий Александров и журнал ""МАСТЕР РУЖЬЕ" не растолковали что к чему...

--- Добор поста---

тем более, что до Николая Петровича о подобном написал оказывается ещё Тургенев.





Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас.

— Афоризм И. С. Тургенева

Ну это перебор! Но лестно, спасибо!

 

[kkk2005]

пока покойный Василий Александров

???
Может А.Васильев, а не

Василий Александров

и просто "Ружьё", РУЖЬЕ. Российский оружейный журнал
а не

журнал ""МАСТЕР РУЖЬЕ"

У этого журнала редактор И. Самохин Обратная связь | МАСТЕРРУЖЬЁ