Легавые Континентальные легавые России и международные правила

[Alex71]

Насколько предложение серьезно?

Не хотелось, но ладно.
Отвечу. Чтобы проводить осенние испытания молодняка, за которые так ратует Гальперин вдруг и сейчас. (так же как он вдруг начал ратовать за Ф.Т.Которые еще месяц назад ненавидел всем "пламенным сердцем" и скандалил с Мацокиным до поросячего визга! Для того, чтобы убедиться, можно посмотреть тему про" проблемы собаководства" на которой сей скандалист въехал к нам на форум)

Во-первых, ФТ состязания безусловно имеют значение для племенных целей селекции соответствующих легавых собак, включая континентальные породы, .

Так вот для участия в осенних испытаниях. по новым немецким правилам, надо обязательно пройти испытания весенние для молодника. ВИМ. Причем обязательно под немецким экспертом. Это правило действует по моему с этого февраля. Для проведения в России втом году запланированных испытаний осенних, на которые приезжают оригинаторы, срочно решается вопрос о приезде судьи из Германии к нам на ВИМ. Екатеринбург, уже едет, в Питер, вопрос решается.
Поэтому нельзя внедрить комплекс по частям. Его можно внедрить только сразу. Весенние испытания молодняка,(VJP) Осенние селекционные испытания собак до 2 лет(HZP) и комплекс на достижения по разностороности уже взрослых собак (VGP) У дратов самый известный из них Хегевальд.
Сейчас ведется перевод правил. (первая часть для молодежи готова, остальные переводятся, предвидя вопли некоторых, скажу, это не текст сказки Братьев Гримм, это сложный документ, который не должен потерять все свои ньюансы при переводе. Поэтому проходят консультации с оригинаторами)
Кстати, в Германии для допуска в разведение, достаточно пройти VJP в детстве. HZP, не обязательно! (это к вопросу о "грамотности" некоторых, затеявших диспут об "обязательности" осенних испытаний в Германии, для прохождения в породу)
Есть намеренье в этом году отправить проект в РКФ от НКП НД. Для внедрения. Но возникает много вопросов.
Каких, а это ответ на Ваш второй вопрос: Что можем потерять?
Можем. Если паралельно с этим комплексом, неудастся сохранить обязательные требования по работе в поле по правилам 81 года.Сможем ли мы в РКФ, чисто юридически, иметь и те и те правила? Тогда вместо "поинтеризации", может произойти "лабрадоризация" континентальной легавой. Надеюсь, почему, объяснять ни кому не надо.
Так что прежде чем предпринять какие либо действия, надо хорошенько подумать о последствиях. (Женя, к вам относится, к вопросу о "вдалбливать"...)
Немецкие правила по работе со стойкой весьма поверхностны. Это обусловлено тем, что таких охот в Германии практически нет. И если сейчас, у нас, идет перекос в разведении в сторону чисто легавых требований без учета комплексного подхода. то если не удастся сохранить наряду с нем. правилами наши, то перекос будет в другую сторону, следовая работа и аппортирование в ущерб полю. болоту и бору, работе по птице.
Этот момент очень тонок и важен. Это надо понимать и предвидеть. Нельзя слепо кидаться в "комплекс", как "единственно правильный" и т.д. (см. Гальперина).
Надо приобрести сумев не потерять...--- Добор поста---

Кто и что будет пробовать, и что серьезно?
РКФ будет вести разговор только с юридическими лицами. Какой НКП возьмет на себя ответственность?
Или обращение будет подписывать группа лиц?

Надеюсь ответил.
Естественно Юр. лицо. НКП НД.
А "группа товарищей", и "все как один"- это к Гальперину.
Кстати Геннадий:

Они в НКП не будут даже и пробовать - это им совершенно не нужно и вредно для них, потому что значительно удобнее и выгоднее заниматься своей личной сомнительной племенной деятельностью

Имей в виду, что практически все активисты НКП находятся в руководстве НКП, для того, что бы получить возможность продвигать и развивать свою личную племенную деятельность и всё,

НКП, племенной деятельностью вообще не имеют права заниматься, не хотите прочитать устав НКП, так прочтите хоть то, о чем вам уже сдесь писали. Вы бы вообще больше читали, чем писали... Оно и для вас полезней!

Значит, если кто то не в курсе или сомневается, то ФТ проводятся в России по международным правилам FCI, которые, естественно, признаются РКФ - головной Российской кинологической организацией, которая является единственным исключительным членом FCI от нашей страны. Т.е., международные правила для континентальных легавых, включающие, безусловно, и комплекс и ФТ - естественно, действуют официально на всей территории нашей страны в единственной, уполномоченной государством, кинологической системе РКФ-FCI.

К вопросу о морали. Теперь вы ярый поклонник Ф.Т? То то Мацокин обрадуется! Как быстро у вас мнение меняется, прям "по ходу пьесы", теперь значит они уже :

ФТ состязания безусловно имеют значение для племенных целей селекции

Браво Гальперин!!
А как же ваши сотни страниц воплей на просторах инета о вреде Ф,Т и о "нечистоплотных методах" с "корыстными целями"?
Ветер поменялся, Флюгер вы наш?
Вам не красные "кирпичи", вам скоро плевки от людей полетят. Я лично просто брезгую с вами общаться.

Денис, т.е. ты разместил это объявление про щенков специально с целью, что бы в очередной раз повылезали и выявились недобросовестные корыстные и ангажированные любители тебя необосновано обгадить в связи с семинарами при каждом удобном случае? Но мы то всех этих личностей и так прекрасно знаем наперечёт и они, конечно, воспользовавшись этим случаем - сразу все опять проявились на форумах в своём привычном амплуа.

:agg:
Денис, держитесь от него подальше, мой вам совет!
Лучше приезжайте к нам в Августе на приз Доранны. Сами все увидите своими глазами. В кубке можете поучавствовать, а HZP, только с дратхаарами, не обессудте.
Все, ушел из темы. Вопросы в личку. В очередной помойке устроеной Гальпериным учавствовать не хочу!



P.s Кто хочет прочесть правила ( статья о комплексе и перевод правил с таблицами оценок, но пока еще достаточно вольный, но представление дает и многие вопросы снимает) они есть на нашем сайте, уже год.Полевые испытания Потсдам 2010 ( I часть) Нажмите в низу,"предидущая" будет 2 часть.

 

[Galperin]

Спасибо, наконец-то вылезла правда.

Дмитрий, не будьте таким наивным, что бы верить во всякую чушь. Я же Вас уже призывал основываться на фактах в Ваших выводах? Почему же Вы продолжаете так упорно пренебрегать этим?

У Вас есть факты, подтверждающие эти лживые домыслы участника Alex71 в моём отношении? Есть? Тогда обнародуйте здесь, пожалуйста, открыто. Alex71 ведь уже "слился" вовремя из этой теме, так ему нечего предъявить в ответ на факты о бездействии НКП или об отсутствии необходимых породных ограничений по допуску к вязкам в племенном положении его клуба и т.д. и т.п. Ну а в ответ на эту его чушь - в моём отношении, на которую Вы "попались", тем более... Если бы я стал опровергать все его многочисленные беспочвенные домыслы или его явную ложь, то во что бы превратилась эта тема, как думайте?

А если у Вас нет фактов, то тогда и разбирайтесь самостоятельно, изучайте протоколы конференций и заседаний Президиума НКП "НК", заявления Президиума НКП и Вам многое откроется из этих документов. А ещё больше из этих документов Вы поймёте, если сможете мыслить самостоятельно, а не опираться в своих ошибочных выводах на очевидную ложь.

Поговорите, например, с несколькими членами Президиума НКП, которые были избраны на конференции НКП 11 декабря 2010 г. или с Вице-Президентом НКП, избранным после этой конференции - уважаемым экспертом Всероссийской категории В.И. Александровым (который, кстати, возглавлял в то время Комиссию по континентальным легавым РФОС) и тогда Вам станет хорошо понятным - кто, чем и главное - зачем, на самом деле, занимался. И продолжает заниматься в том же духе. Посмотрите, что из решений этой конференции НКП было выполнено, что решила "внеочередная конференция" НКП и в чьих конкретно личных интересах, что было реально сделано из обязанностей НКП.

Посмотрите, например (в данную тему), за какое моё личное предложение единогласно проголосовали все участники конференции и что потом произошло с выполнением этого и других решений конференции НКП. Речь идёт о разработке и апробации силами НКП варианта отечественных комплексных правил для континентальных легавых с единым дипломом, т.е. как заведено у оригинаторов. И нужно ли это нынешнему "руководству" НКП, той жалкой кучке, которая за него "проголосовала", включая его самого, вместе с 10 голосами от его питомника "Юнис", которые не постеснялись учесть при этом "голосовании", где Кассис сам за себя голосовал. Это при том, что он даже "постеснялся" явиться и выступить на этой "конференции", где его "избрали".

Курцхааристы не видели никакого его обращения, где бы он делился с ними своими целями или планами работы в НКП на благо породы. Его цель не в этом, а в том, что бы не допускать невыгодных ему лично решений НКП, а проводить лише те, которые полезны для его гипертрофированного однобокого ФТ подхода, вопреки обязательному комплексному принципу оригинаторов.

тогда вопрос, а что делал НКП НК до прихода Касиса? Что там было сделано его предшественниками лучше чем тем же или в том же НКП НД?

Вот и разберитесь, посмотрите, например, решения РКФ по породе и что выполнил НКП за 6 лет своего существования из обязанностей, целей и задач, предусмотренных положением РКФ о присвоения статуса НКП. Какие положения из тех, которые в этой теме довольно подробно мной упоминались, НКП разработал и что представил в РКФ? Если сможете найти, конечно, но не найдёте, потому что их нет. А потом, проверьте и сопоставьте, писал ли я фактически правду или нет. Вот тогда и поймёте истинное положение дел, кто и кем является обиженным и т.д.

Постарайтесь, пожалуйста, впредь не делать беспочвенных и необдуманных выводов (тем более публично), Вы, к сожалению, этим часто страдаете. Я уже писал ведь Вам об этом. Работайте с фактами, документами, судите людей по тем делам и решениям, которые они делают и проводят или не делают, не проводят для породы, которой занимаются. Разбирайтесь, что реально делается для породы, какие решения принимаются, а что в сугубо личных корыстных интересах. Вот и сможете тогда прийти к правильным и обоснованным выводам.

Не уверен, что внесение изменений в правила испытаний входит в компетенцию НКП, а вот вносить предложения об изменении ПП в отношении конкретной породы, так это право и обязанность НКП!

Вот именно. А ещё, как минимум, НКП должен разработать и утвердить в РКФ положение об отборном разведении. Щенкам от производителей, соответствующих требованиям этого положения на родословных РКФ после проверки кинологом РКФ проставляется спец. штамп "Отборное разведение".
Так вот, некоторые НКП добились этого минимума, а некоторые не хотят выполнять свои прямые обязанности в системе РКФ.

--- Добор поста---

Чтобы проводить осенние испытания молодняка, за которые так ратует Гальперин вдруг и сейчас. (так же как он вдруг начал ратовать за Ф.Т.Которые еще месяц назад ненавидел всем "пламенным сердцем" и скандалил с Мацокиным до поросячего визга! Для того, чтобы убедиться, можно посмотреть тему про" проблемы собаководства

Александр, мало того, что Вы многие Ваши слова не можете подтвердить фактами, за свои слова совершенно ответить не можете и уже фактически "слившись", опять появляетесь в данной теме. Но Вы ещё при этом постоянно лживо извращаете действительность.
С чего это Вы взяли, что я ратую за какие то "осенние испытания молодняка" или ФТ? Если я констатирую очевидные факты в отношении этих мероприятий, то это отнюдь не значит, что я ратую за их проведение. Это должно быть понятно любому здравомыслящему человеку, к числу которых Вы явно не относитесь.
Вы же очень далеки от действительности в Ваших бредовых умозаключениях, поэтому, я просто прошу Вас - прекратите, наконец, излагать явную чушь и ложь в моём отношении, вместо фактов. Уважайте и придерживайтесь фактов, называйте вещи своими именами (как бы Вам это не нравилось), не нужно лгать и изливать Ваши совершенно необоснованные домыслы. Если я начну совершенно обоснованно опровергать всю Вашу чушь и ложь в этой теме, то тему или закроют, или она станет никому неинтересной. На мой взгляд, Вы именно этого явно добиваетесь.

 

[Galperin]

Поэтому нельзя внедрить комплекс по частям. Его можно внедрить только сразу. Весенние испытания молодняка,(VJP) Осенние селекционные испытания собак до 2 лет(HZP) и комплекс на достижения по разностороности уже взрослых собак (VGP) У дратов самый известный из них Хегевальд.

Во-первых, начнём с того, что в этой теме обсуждаются уже действующие в нашей стране более 10 лет комплексные международные правила FCI, которые "внедрять" вовсе не нужно, т.к. они уже есть в качестве официальных действующих международных в системе РКФ-FCI. Что касается немецких правил, то они не являются международными, несмотря на то, что один из их вариантов - практически полностью соответствуют международным, но действуют во всех странах членах FCI именно международные, а не немецкие.

Если же Вы называете "комплексом" совокупность всех племенных испытаний, то конечно, возможно "внедрять" и по частям, а не сразу. Т.е. просто путём проведения отдельных мероприятий, но для признания результатов этих мероприятий по немецким правилам в системе РКФ-FCI - нужно утверждать такие правила в РКФ, а для признания результатов по международным комплексным правилам в системе РКФ-FCI - там не нужно утверждать правила, т.к. они в этой системе по факту уже есть.

Каких, а это ответ на Ваш второй вопрос: Что можем потерять?
Можем. Если паралельно с этим комплексом, неудастся сохранить обязательные требования по работе в поле по правилам 81 года.Сможем ли мы в РКФ, чисто юридически, иметь и те и те правила? Тогда вместо "поинтеризации", может произойти "лабрадоризация" континентальной легавой. Надеюсь, почему, объяснять ни кому не надо.

С этим, я частично согласен, поэтому и писал постоянно про важность сохранения ранжирования по качеству чутья по нашим национальным правилам при однозначной необходимости и полезности применения комплексных международных правил FCI для подтверждения разносторонности.

Но, не согласен с тем, что "может произойти "лабрадоризация" континентальной легавой", на том основании, что у немцев же она, почему то, не происходит, а собаки континентальных пород продолжают работать со стойкой и подтверждать это в обязательном порядке в Германии. Многие импортированные континенталы значительно превосходят в работе со стойкой по "мелочи", собак отечественного размножения во многих поколениях. Следовательно немцы многое продолжают делать правильно, в т.ч. и под наши условия охот и под наши виды охотничьих птиц. Но более качественная и тщательная выбраковка короткочутых импортных континенталов по нашим правилам, конечно, только будет способствовать.

Для применения в нашей стране - в идеале желательно заменить требования полевого этапа международных правил FCI на требования наших национальных привил, в составе комплексных правил FCI, но сделать это сложно. Главное - это положительная расценка в виде единого диплома только при прохождении всех этапов комплекса, без исключения и обязательность получения такого результата для допуска к племенному разведению и к охоте. При этом, принципиальна невозможность какой либо положительной расценки в принципе при неподтверждении наличия обязательных рабочих качеств на любом из этапов комплекса. Поэтому, вполне возможно установить такие условия и на комплексных состязаниях по нашим нац. правилам по следующим "видам": работа со стойкой, по водоплавающей и кровяному следу.

Разумно предлагалалось НАДД несколько лет назад доработать и дополнить полезными элементами национальные правила по водоплавающей и кровяному следу, т.е. максимально приблизить их к требованиям оригинатаров. Если это сделать в соответствии с разработанными и представлеными в РКФ и РФОС проектами от НАДД, добавить волок (что непринципиально), и "закольцевать" эти доработанные правилами с национальными правилами со стойкой, сделав такой комплекс единым и обязательным, то стали бы не нужны тогда международные или немецкие комплексные правила для сохранения и развития континентальных пород в соответствии с отечественными условиями.

Немецкие правила по работе со стойкой весьма поверхностны. Это обусловлено тем, что таких охот в Германии практически нет. И если сейчас, у нас, идет перекос в разведении в сторону чисто легавых требований без учета комплексного подхода. то если не удастся сохранить наряду с нем. правилами наши, то перекос будет в другую сторону, следовая работа и аппортирование в ущерб полю. болоту и бору, работе по птице.
Этот момент очень тонок и важен. Это надо понимать и предвидеть.

С этим нельзя не согласиться. Оказывается и у Вас, Александр, могут случайно промелькнуть частично здравые мысли. Я не видел, что бы кто то предлагал пользоваться исключительно немецкими и международными комплексными правилами у нас в стране, без сохранения более тщательной проверки чутья по действующим национальным правилам. Но у немцев фактически нет никакого перекоса и ущерба, применительно к работе со стойкой.

Нельзя слепо кидаться в "комплекс", как "единственно правильный" и т.д. (см. Гальперина).

Вы хотите в очередной раз исказить действительно и сказать, что я такое предлагал? Ну тогда, давайте посмотрим, где? Только Вы не вырывайте мои слова из контекста. Вы же "докатились" до того, что бы с целью извратить мои мысли, даже вырываете часть предложения, не приводя полностью моего предложения целиком, что бы злонамеренно извратить заложенный смысл. Например, смысл моего предложения в том, что бы подчеркнуть вредность ФТ при отсутствии обязательного комплексного подхода:

Во-первых, ФТ состязания безусловно имеют значение для племенных целей селекции соответствующих легавых собак, включая континентальные породы, несмотря на то, что для континентальных однобокое использование ФТ при отсутствии комплексного подхода к проверке многоплановых рабочих качеств влечёт за собой вредные последствия.

Вы же, Александр, выхватываете из предложения лишь его первую часть, что бы совершенно недобросовестно перевернуть "с ног на голову" его смысл, представить всё наоборот, "передёрнуть" самым непотребным и некрасивым способом и сделать, таким образом, совершенно извращённый и ложный Ваш такой вывод:

К вопросу о морали. Теперь вы ярый поклонник Ф.Т? То то Мацокин обрадуется! Как быстро у вас мнение меняется, прям "по ходу пьесы", теперь значит они уже :

Или Вы делаете вид, что не понимаете того элементарного факта, что ФТ состязания проводятся действительно, в т.ч. и с целью селекции соответствующих легавых собак, включая континентальные породы, а именно непородных собак своеобразного однобокого узкоспециализированного типа для побед на ФТ. Так что, моё мнение в этом отношении отнюдь не менялось, как бы Вам не было выгодно представить дело таким низкопробным образом.
Понимаю, конечно, как такому человеку, как Вы "со своими представлении о морали и нравственности" свойственно именно таким явно безнравственным способом искажать действительность и пытаться ещё при этом уличить меня в тех "грехах" безнравственности, которые Вы оправдываете и которые в такой явной форме свойственны именно Вам, в отличие от меня. Данный пример в отношении Вас - это очень ярко фактически демонстрирует.

НКП, племенной деятельностью вообще не имеют права заниматься, не хотите прочитать устав НКП, так прочтите хоть то, о чем вам уже сдесь писали

Ещё очередной пример, Вашей безнравственности при ведение дискуссии. Причём тут племенная работа НКП? У "руководства" НКП "НК" есть свои личные питомники, где они занимаются размножением, а рекламируют это своё размножении на сайте НКП, продвигая, таким образом, "плоды" своего размножения и питомники, свою "племенную" работу пользуясь возможностями НКП - разве это непонятно и неочевидно? Зайдите на сайт НКП "НК" и посмотрите тогда, размножение и "достижения" каких личностей там широко рекламируется по мере появления пометов и щенков у ангажированных активистов или "руководства" НКП, при том, что не члены НКП не пользуются этими возможностями, какими бы замечательными не были результаты работы породных питомников заводчиков, не являющихся членами НКП.

Такое положение дел в НКП - не только не этично, но и явно аморально, но Вам этого, конечно, не понять. Ведь, Вы же не видите грани и готовы всегда оправдать любую безнравственность, т.к. писали "черным по белому" на этом форуме, что у каждого "мораль и этика - своя". Вот и у "руководстводства" НКП "НК" - явно свои оригинальные понятия о нравственности. Видимо, они считают, что НКП существует, в первую очередь, для продвижения и развития их личного "разведения" (скорее людей, чем собак), а не для решения национальных общепородных задач, потому что НКП "НК" не решает эти задачи, фактически не выполняя своих обязанностей в системе РКФ. Вы ведь не смогли привести ни одного факта выполнения обязанностей и Вашего НКП в соответствии с требованиями Положении РКФ о присвоения статуса НКП или любого решения РКФ по Вашей породе, инициированного Вашим НКП.

комплекс на достижения по разностороности уже взрослых собак (VGP) У дратов самый известный из них Хегевальд.

Вам не мешало бы придерживаться точности формулировок, если пытаетесь здесь "ликбез" устраивать: VGP - это обязательный федеральный экзамен всесторонней пригодности к охоте. Хегевальд же это не "комплекс" и не только "у дратов". Это известные комплексные общепородные состязания, посвящённые памяти создателя породы дратхаар, в которых участвуют и другие континентальные породы, в частности, курцхаары, но в основном, конечно, дратхаары.

 

[GREG]

GalperinЭто известные комплексные общепородные состязания, посвящённые памяти создателя породы дратхаар, в которых участвуют и другие континентальные породы, в частности, курцхаары, но в основном, конечно, дратхаары.

http://drahthaar.de/pages/hegewald/hegewald-2011.php
http://drahthaar.de/pages/hegewald/hegewald-2010.php

Найдите хоть одного курца в ранглисте....

 

[Galperin]

Надеюсь ответил.
Естественно Юр. лицо. НКП НД.

Да, не по теме совершенно ответили. Речь то шла, на самом деле, не о "внедрении" немецких правил Вашим НКП, а о введении породных требований по допуску в разведение в прямой зависимости от наличия подтверждённых рабочих качеств по всему комплексу, без исключений, т.е. именно об этих целях деятельности и обязанностях НКП, при том, что разработка правил и их "внедрение" в функции НКП вообще то не входят. Это относиться к деятельности РФОС и её соответствующих комиссий, как известно, изучайте положение РКФ об НКП (там про правила нет ни слова) и Устав РФОС (а там есть).

Так что не по адресу собрались Ваш проект правил отправлять. Нужно не в РКФ, а в комиссию по континентальным легавым РФОС. В РКФ нужно другие проекты отправлять, чего Ваш НКП или НКП "НК" за многие годы существования не "удосужились" сделать, а именно:

Цели и задачи НКП.

1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:

- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению,...

Обязанности НКП.

НКП в системе РКФ обязан:

4. предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе;

А "внедрение" немецких комплексных правил не даст абсолютно никакого эффекта, без соблюдения обязательных требований по прохождению собаками всех этапов комплекса для допуска к разведению. И при отсутствии обязательности подтверждения соответствия - нет никакой разницы, какой комплекс: на основе наших правил, немецких или международных FCI.

Поэтому, от "внедрения" немецких правил - толка никакого в этом смысле не будет, как не было толка по существу и от нашего комплекса при его необязательности в советской системе РОРС с её бестолковой бонитировкой без обязательных требований. Да и зачем "внедрять" немецкие правила? Международные комплексные правила FCI, аналогичные одному из вариантов немецких - уже "внедрены" давно в системе РКФ-FCI. Они уже есть и действуют на территории нашей страны, качественный перевод даже существует - пользуйтесь готовым на здоровье, только толку от этого всё равно почти никакого не будет.

Ещё раз повторяю - комплексные мероприятия по любым правилам будут продолжать носить чисто факультативный и произвольный характер, без наличия обязательных требований на уровне породного племенного положения РКФ и клубных племенных положений.

 

[Турок]

Постарайтесь, пожалуйста, впредь не делать беспочвенных и необдуманных выводов (тем более публично), Вы, к сожалению, этим часто страдаете. Я уже писал ведь Вам об этом. Работайте с фактами, документами, судите людей по тем делам и решениям, которые они делают и проводят или не делают, не проводят для породы, которой занимаются. Разбирайтесь, что реально делается для породы, какие решения принимаются, а что в сугубо личных корыстных интересах. Вот и сможете тогда прийти к правильным и обоснованным выводам.

Мне не раз по жизни приходилось сталкиваться с ситуацией, когда приходилось принимать и продолжать работы после других или приходить в новую для себя область. В этих случаях если в прошлом много накручено, куча противоречий и узлов, чтобы двигаться вперед, а не пардон, пережевывать сопли толча воду в ступе за изучением экзерсисов доморощенных гениев, просто сметал все "со стола" и обращался к классике "жанра".
Так и тут, извините, читать протоколы, пытаться понять идеи людей, которых помимо прочего отодвинули и сделали как маленьких, причем походя, пардон, сами пишете Касис даже не счел нужным утруждать себя появлением на конференции, как-то не представляется интересным, да и все это жалко и убого... На худой конец предпочел бы осмыслить действия победителя, дабы не проиграть ему самому или использовать подобный опыт.
Есть порода немецкий курцхаар, есть правила испытаний создателей этой породы, есть стандарты племенной работы, это должно стать обязательным минимумом и у нас, раз наше не работает.
После этого, все что душа желает, хотим, например это важно для меня, в силу наших условий охот иметь собак прекрасно работающих в поле со стойкой по птице, можем проводить такие испытания после обязательного минимума, благо накоплен опыт, есть правила, хочет кто-то шоу, как Вы назвали ФТ, тоже пожалуйста. Другого не должно быть.

В остальном, тема не нова, Все достойные уважения и известные легашатники давно высказались и ЗА и ПРОТИВ, и на Ганзе и на Курцхааре, все обжевано и пережевано http://talks.guns.ru/forummessage/111/770419-7.html [URL="http://talks.guns.ru/forummessage/111/802205.html"]сообщение о регистрации моко <немецкий курцхаар>.
[/URL]http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=9&t=1299

 

[Galperin]

Так и видится мне, что Вы хотели, чтоб Денис тихонько сбагрил щенков, и тихонько выправил родуху))))

Конечно, Вы абсолютно правы. Я очень хотел этого, ведь мы с Денисом частенько этим занимаемся, можно сказать, специализируемся на этом. Сколько уже таких помётов распродали и обогатились, я уже давно сбился со счёта....

Ну извините, что помешал деньги в трусы прятать(с).

Да не помещали вовсе, а наоборот очень помогли нам деньги на внеплановых щенках зарабатывать, кто бы с Вами спорил...

На худой конец предпочел бы осмыслить действия победителя, дабы не проиграть ему самому или использовать подобный опыт.

Правильная мысль - поддерживаю, используйте именно этот опыт и всегда будете во власти... Знаете хорошо, что такое подтасовка "юридическими" методами или подкуп голосов избирателей? Нет? Тогда учитесь, как "побеждать" на "выборах" постыдными методами. Особенно, когда многие члены НКП не признали в принципе "внеочередную конференцию", туда не явились и таким образом, просто бойкотировали эти "выборы" Кассиса.

Есть порода немецкий курцхаар, есть правила испытаний создателей этой породы, есть стандарты племенной работы, это должно стать обязательным минимумом и у нас, раз наше не работает.

Правильно, должно, но стараниями Кассиса и компании или в результате их бездействия - ещё долго этого не будет, пока многие курцхааристы, например, как Вы - не поймут этого и не добьются от НКП.

После этого, все что душа желает, хотим, например это важно для меня, в силу наших условий охот иметь собак прекрасно работающих в поле со стойкой по птице, можем проводить такие испытания после обязательного минимума, благо накоплен опыт, есть правила, хочет кто-то шоу, как Вы назвали ФТ, тоже пожалуйста. Другого не должно быть.

Быть не должно, согласен, но именно другое - есть и ещё какое то время будет главенствовать, пока "у руля" НКП находятся проходимцы и извращенцы.

просто сметал все "со стола" и обращался к классике "жанра".

Ну что же, не хотите ли Вы теперь лично этим заняться на деле - на общее благо породы, разумеется, вместо этого:

пережевывать сопли толча воду в ступе

Я верю, что у Вас получиться лучше, чем у нас. Не подведёте, надеюсь?

 

[Большой]

мы с Денисом частенько этим занимаемся, можно сказать, специализируемся на этом.

Достаточно одной таблетки(с)

Да не помещали вовсе, а наоборот очень помогли нам деньги на внеплановых щенках зарабатывать

Пожалуйста.

 

[Батмэн]

пока "у руля" НКП находятся проходимцы и извращенцы.

........... О как!

 

[Турок]

Galperin, не знаю Геннадий, с Вашей легкой руки прочитал все что нарыл про Касиса, неплохих результатов добился он со своими курцами в своем "увлечении", причем не на российской арене, каждому бы подобных результатов в его "увлечении" - видении курцхаара.

Я верю, что у Вас получиться лучше, чем у нас.

Не знаю тех "всех" от чьего лица Вы выступаете.
Ваша крайняя сука немка с обеих сторон, обещаю исправиться, следующего курца буду брать тоже только 100% немца. Тут у нас с Вами совпадают взгляды, при этом не могу понять что Вы так переживаете, как видите никаких проблем, всегда можно привезти курца из фатерлянда, или взять щенка от ввезенных, чтобы там и кто не творил в НКП или РКФ.

Ну что же, не хотите ли Вы теперь лично этим заняться на деле - на общее благо породы

Слава Богу ни Вы, ни тем более я, не занимаемся благом породы немецкий курцхаар, этим есть кому заниматься благо они это и начали, и у них это великолепно получается. Я заурядный потребитель и даже набравшись опыта со временем не собираюсь этим заниматься просто уже не хватит моей жизни - мне 36, нынешнему курцу 2, ну будет еще один, два максимум, дай Бог нынешнему долголетия и все...

Правильно, должно, но стараниями Кассиса и компании или в результате их бездействия - ещё долго этого не будет, пока многие курцхааристы, например, как Вы - не поймут этого и не добьются от НКП.

Мой "НКП" находится на 8-ом этаже 16-ти этажного дома... Логика проста, не я для соба, а соб для меня, НО при этом последнюю рубаху сниму с себя ради него если дело касается его здоровья например и т.п., не я для НКП и прочих организаций, а они для меня, НО если вижу здравую логику и взгляды близкие своим не жалею времени, сил, денег какими могу располагать и т.д., при этом не ожидая взамен благодарностей и титулов, ибо делаю это не в последнюю очередь для себя самого и своего удовольствия, увлечения. В противном случае даже не парюсь, нет близкого и созвучного, кто-то страдает идиотизмом - мне по "колено".

проходимцы и извращенцы

Подобное отдает душком... Кроме того Вам лучше судить, ибо Вы их круга, а не я.

Все становится еще более убогим и глупым, стоит перенести ветку в Привал, она уже мало отношения имеет к собакам.

 

[Galperin]

Galperin, не знаю Геннадий, с Вашей легкой руки прочитал все что нарыл про Касиса, неплохих результатов добился он со своими курцами в своем "увлечении", причем не на российской арене, каждому бы подобных результатов в его "увлечении" - видении курцхаара.

Каких именно "результатов" и на какой конкретно "арене"? На Российской арене, по отечественным правилам уже несколько лет у него нет никаких успехов, а по немецким или международным комплексным правилам или на Российских комплексных состязаниях - тем более, нет никаких успехов и результатов, т.к. он не участвовал никогда в таких мероприятиях и не занимается их организацией. Или Вы считаете "неплохими результатами" - титулы CACIT на узкоспециализированных шоу-спортивных ФТ для разносторонней по определению породы?
В результате селекции курцхааров для побед на ФТ (без какого либо подтверждения их всесторонних качеств по комплексу) - развивается и распространяется непородный гипертрофированный тип со многими отклонениями. И Вы это извращение в породе называете "неплохими успехами" или что то ещё?

Не знаю тех "всех" от чьего лица Вы выступаете.

Я выступаю исключительно от своего имени. А если Вас интересует список тех, кто Вышел из НКП в результате "выборов" Кассиса и всего, что там творилось проходимцами, то можете ознакомится здесь: КЛУБ "КУРЦХААР" Санкт-Петербург • Просмотр форума - Разное
Всего вышло из членов НКП 18 активных курцхааристов из 7 регионов России, включая 3-х известных экспертов-породников. Понятно, что никто из этих людей не собирался бороться за власть в НКП недостойными способами с явными проходимцами и подтасовщиками, поэтому я и написал, что может у Вас лучше получиться, если Вы предпочитаете действовать так, как пишите:

просто сметал все "со стола" и обращался к классике "жанра".
Так и тут, извините, читать протоколы, пытаться понять идеи людей, которых помимо прочего отодвинули и сделали как маленьких, причем походя, пардон, сами пишете Касис даже не счел нужным утруждать себя появлением на конференции, как-то не представляется интересным, да и все это жалко и убого... На худой конец предпочел бы осмыслить действия победителя, дабы не проиграть ему самому или использовать подобный опыт.

Вижу, что Вы не отдаёте себе отчёта, что в борьбе с проходимцами весьма сложно победить честными способами порядочным людям, если пишите такое. Вот и попробуйте "использовать подобный опыт" проходимцев в борьбе с ними, если способны использовать их низкие и недостойные методы.

Тут у нас с Вами совпадают взгляды, при этом не могу понять что Вы так переживаете, как видите никаких проблем, всегда можно привезти курца из фатерлянда, или взять щенка от ввезенных, чтобы там и кто не творил в НКП или РКФ.

Наши личные собаки совершенно здесь не причём и взгляды наши, в данном случае, не совпадают. А проблема заключается в том, что это не дело до бесконечности портить породу, созданную другой нацией, будучи даже не в силах достойно сохранить созданное чужим трудом. Рассчитывая при этом, что не сохранив и ничего своего достойного не сделав для породы в этом отношении, опять можно, в очередной раз, попользоваться плодами деятельности оригинаторов. Такой подход представляется мне просто недостойным, если не явно аморальным.

Да и не отдадут никогда нормальные немецкие заводчики хороших щенков нашим людям, если будут знать, что в работе с породой у нас в стране "по улицам ходят медведи". Деньги не всегда решают всё и не всех - слава Богу, ещё можно купить за деньги. Они там судят о людях по тому, чем фактически занимаются и как поступают. Так что, Ваши надежды, что удастся ввозить неплохих щенков, при отсутствии строгого и обязательного порядка в ведении породы у нас в стране - это иллюзии. К людям, которые сами не могут ни создать, не сохранить - и отношение обычно соответствующее.

А то, у нас доходит даже до того, что некоторые "заводчики", продающие щенков своего размножения от импортной немецкой суки - сами себе не оставляют щенков из своего помёта, а вместо этого опять покупают щенка суки в Германии. Для немцев такое поведение, наверное, выглядит неправильным, а у нас любому неприглядному делу любят ловко предавать видимость благопристойности, пытаясь оправдать любую безнравственность тем, что, якобы "у каждого понятия о морали и этичности - свои".

Логика проста, не я для соба, а соб для меня, НО при этом последнюю рубаху сниму с себя ради него если дело касается его здоровья например и т.п., не я для НКП и прочих организаций, а они для меня

Логика у Вас, конечно, чисто потребительская, на самом деле, а правильная логика может быть только одна - каждый владелец обязан заботиться и стараться со своей собакой сделать всё, от него зависящее, для сохранения, а не для уничтожения породы. И гарантирую Вам, что в настоящее время - НКП совершенно точно ни для Вас, ни для подавляющего большинства владельцев ничего полезного не делает, зато делают там проходимцы прямо вопреки интересам, как большинства владельцев курцхааров, так и вопреки интересам сохранения разносторонних рабочих качеств курцхааров.

Это очень просто понять, если знать, что НКП "НК" фактически не провёл, не инициировал и не поддержал ещё ни одного комплексного состязания или испытания курцхааров (по нашим, немецким или международным правилам для континентальных - без разницы), а вместо этого, "Президент" НКП фактически занимается проведением и распространением по нашей стране исключительно вредных для породы узкоспециализированных ФТ мероприятий и собак соответствующего гипертрофированного типа.

Кроме того Вам лучше судить, ибо Вы их круга, а не я.

Свои мнения и суждения я высказываю на основании достоверных фактов, называя вещи конкретно своими именами. А вот в том, что я - "их круга", Вы сильно ошибаетесь. Никогда ещё я не относился к кругу явных проходимцев и извращенцев, а убедившись в том, чем такие личности, на самом деле, занимаются и в каких целях, прекращал любые контакты, т.к. переубедить подобных в неприглядности их поступков и действий методом разъяснений и убеждений - обычно не получается. Но судя по тому - что и как Вы написали по данному поводу, я и предположил, что у Вас больший опыт и практика, вот поэтому и предложил Вам попробовать самому, если Вы считаете, что у нас плохо получилось.

 

[Турок]

Да и не отдадут никогда нормальные немецкие заводчики хороших щенков нашим людям, если будут знать, что в работе с породой у нас в стране "по улицам ходят медведи".

Они там судят о людях по тому, чем фактически занимаются и как поступают. Так что, Ваши надежды, что удастся ввозить неплохих щенков, при отсутствии строгого и обязательного порядка в ведении породы у нас в стране - это иллюзии. К людям, которые сами не могут ни создать, не сохранить - и отношение обычно соответствующее.

Отдадут, хотя возможно и не Вам и не Вашим оппонентам, и не мне.
В самом начале, я говорил о том что негоже требовать от девочки детсадовского возраста разродиться тут и сейчас, нужно время и в первую очередь, чтобы сменилось поколение людей, а не собак. Сменятся люди и вопреки Вашим словам про немцев, они с превеликим удовольствием дадут и хороших щенков, и окажут помощь. Подобный прецедент с континенталами уже есть, хоть и первый блин немного комом.
Не надо забывать, что порода не стоит на месте, она тоже развивается, современный курц отличается от курца 50-х прошлого века. В большинстве своем тот "импорт" который мы видим и которым восхищаемся, как б/у иномарками в свое время, для оригинаторов уже вчерашний день. Потому ввоз собак неизбежен, мы довольно сильно отстали, а из того что ввезем помимо обязательного, будет отбор тех что прекрасно себя покажут в поле.

Никто и сейчас по большому счету не чинит препятствий для проведения испытания по утвержденными немцами же правилам и признанным международной федерацией, и нет проблем устраивать испытания для взрослых собак раз в год под немецкими экспертами, да потихоньку отсеять все порочное, что наворотили гении по обе стороны. Первые ростки-прецеденты так же есть.
В идеале, дополнительно к комплексу по правилам оригинаторов, все охотники со своими собами всеравно будут проходить испытания по отечественным правилам, так как диплом по болотно-луговой/полевой птице ценнен в силу наших условий охот, т.е. "спрос рождает предложение".

О том что не можем часто сохранить свое, не говоря уже о чужом, Вы правы - НЕБО ГОЛУБОЕ... Дальше что? - ВОДА МОКРАЯ?... Сменилось поколение поклонников другой охотничьей породы, потихоньку начинается возрождение после упадка, наступили новые времена произошли перемены в служебном собаководстве и т.д. в каждом случае свои причины, конкретно про курцхааров - нет никаких проблем, кроме как в людях, и люди не вечны, перемены неизбежны.

А то, у нас доходит даже до того, что некоторые "заводчики", продающие щенков своего размножения от импортной немецкой суки - сами себе не оставляют щенков из своего помёта, а вместо этого опять покупают щенка суки в Германии. Для немцев такое поведение, наверное, выглядит неправильным, а у нас любому неприглядному делу любят ловко предавать видимость благопристойности, пытаясь оправдать любую безнравственность

Я понимаю про кого Вы говорите, не хочу опускаться до личностей, тем более он не одинок, да и подоплеку этого знает лишь он. Кроме того каждый волен в этом конкретном случае поступать по своему и отчитываться перед Вами или кем либо еще не обязан.
Племенная работа представителями обеих сторон строится по принципам: "мы кирюхи", "киряем вместе", "нельзя отказать такому-то", "вопрос политический", ради угодий и охоты в них - примеры привести?... Уверен Вы их знаете больше чем я, потому негоже указывать на подобные вещи в оппонентах, а то выглядит "В чужом глазу соринку замечаешь, в своем не видишьи бревна"(А.С.Пушкин по молодости перефразировал это пословицу очень метко, идеально для этого случая).

он не участвовал никогда в таких мероприятиях и не занимается их организацией.

Касис занимается тем, что ему близко и это его проблемы, и добивается результатов конкретно в своем увлечении среди своих же единомышленников. Если это не схоже с Вашими, моими или чьими либо еще взглядами, ничего не поделаешь. НАВЯЗАТЬ же свои взгляды другим ни ему, ни Вам, ни мне врядли получится. Повторюсь и оппоненты Касиса творят выкрутасы "мама не горюй".

Знаете Геннадий, пока я искал щенка драта, потом курца, все было в красивом розовом тумане, были первые тревожные звонки, но не обратил на них внимание, когда дело пришло к практике, а из этого и общению, особенно людьми мнящими себя гениями легашатниками, в большинстве случаев были неприятные впечатления. ЗАВИСТЬ, лицемерие, ложь, корысть, подтасовки, больное самолюбие, раздутое тщеславие, вечные спутники подобных, единицы более или менее порядочны. Этот тип людей возник не вчера и уйдет не завтра, но как уйдет, то придет время говорить и о новом.

Поэтому какая бы из сторон не была бы права в конкретном вопросе сейчас, по большому счету представители обеих стороны заляпаны с ног до головы. Лично мне не интересно кто из них возьмет верх, для себя их уже смахнул со стола, да и для работы моего "НКП на 8-ом этаже" они не нужны.

каждый владелец обязан заботиться и стараться со своей собакой сделать всё, от него зависящее, для сохранения, а не для уничтожения породы.

Начну с последнего про породу громко сказано, я прагматик и как бы не любил своего соба, понимаю что он уже вчерашний день, писал выше об этом. Другое дело мой "вчерашний день" помошник на охоте сегодня и это меня больше всего заботит и занимает, тем более один сезон мы с ним пропустили, по причинам что писал в личку. Так что очень надеюсь восполнить пробелы в натаске соба, а себя и мне подобных всячески ограждать от описанного выше типа "легашатников", их грызни и распространения яда бестолковости от отсутствия элементарных норм и правил приличий, выдаваемой за принципиальную позицию, в этом и есть моя забота о породе на данном этапе.
Понятно кобель завтра будет вязаться, грузить сказками таких же как я не намерен, при подборе нормальной суки это будет что-то типа корейской "нексия" на базе оригинального опель "кадет" конца 80-х годов прошлого века и не более того. До современных курцев оригинаторов как до неба пешком. Так что сейчас я потребитель и не более того, потому как созидать не из чего, совершенствовать нечего, надо просто только поддерживать в хорошем состоянии то что на руках, набираться опыта и не умничать, возомнив себя гением и истиной в последней инстанции.

 

[Galperin]

нужно время и в первую очередь, чтобы сменилось поколение людей, а не собак. Сменятся люди и вопреки Вашим словам про немцев, они с превеликим удовольствием дадут и хороших щенков, и окажут помощь. Подобный прецедент с континенталами уже есть, хоть и первый блин немного комом.

Сколько времени предлагаете ждать, чтобы "сменилось поколение людей"? Эти предложения типа "время всё расставит по своим местам" и "со временем станет понятно - кто и чего стоит" - мелькают частенько обычно тогда, когда люди просто не хотят и не знают что и как нужно делать.

В большинстве своем тот "импорт" который мы видим и которым восхищаемся, как б/у иномарками в свое время, для оригинаторов уже вчерашний день.

Это как Вы определили, на каком основании так решили? Есть конкретные примеры у Вас?

Потому ввоз собак неизбежен, мы довольно сильно отстали, а из того что ввезем помимо обязательного, будет отбор тех что прекрасно себя покажут в поле.

Если наладить элементарный порядок в ведении породы у нас в стране, то можно будет прекрасно обойтись и без импорта. И почему Вы решили, что "мы довольно сильно отстали"? В чем конкретно на Ваш взгляд это выражается?

Никто и сейчас по большому счету не чинит препятствий для проведения испытания по утвержденными немцами же правилам и признанным международной федерацией, и нет проблем устраивать испытания для взрослых собак раз в год под немецкими экспертами, да потихоньку отсеять все порочное, что наворотили гении по обе стороны. Первые ростки-прецеденты так же есть.

Конечно возможно. А какие конкретно "Первые ростки-прецеденты" Вы имеете в виду?

В идеале, дополнительно к комплексу по правилам оригинаторов, все охотники со своими собами всеравно будут проходить испытания по отечественным правилам, так как диплом по болотно-луговой/полевой птице ценнен в силу наших условий охот, т.е. "спрос рождает предложение".

Я писал ранее в этой теме об этом же, но важно подчеркнуть, что если результаты по немецкому или международному комплексу полностью подменят результаты по отечественным правилам по болоту/полю, то от этого будет только вред. Т.е. если начнут предъявлять результаты по комплексу, без учёта отечественного болота/поля - как высшие и совершенно достаточные, то в этом будет больше вреда , чем пользы. Поэтому в идеале - не немецкий или международный комплекс + отечественные правила по болоту/полю, а обязательность комплекса по отечественным правилам, но с доработкой правил по водоплавающей и кров. следу до уровня немецких требований.

О том что не можем часто сохранить свое, не говоря уже о чужом, Вы правы - НЕБО ГОЛУБОЕ... Дальше что? - ВОДА МОКРАЯ?... Сменилось поколение поклонников другой охотничьей породы, потихоньку начинается возрождение после упадка, наступили новые времена произошли перемены в служебном собаководстве и т.д. в каждом случае свои причины, конкретно про курцхааров - нет никаких проблем, кроме как в людях, и люди не вечны, перемены неизбежны.

Мы обсуждаем тут, по моему - что нужно делать сейчас, а Вы, что - предлагаете бездеятельно ждать, когда люди и времена сменятся?

Племенная работа представителями обеих сторон строится по принципам: "мы кирюхи", "киряем вместе", "нельзя отказать такому-то", "вопрос политический", ради угодий и охоты в них - примеры привести?... Уверен Вы их знаете больше чем я, потому негоже указывать на подобные вещи в оппонентах,

Есть элемент того, о чем Вы пишите, но разница большая, Ваши огульные сравнения неуместны.

Касис занимается тем, что ему близко и это его проблемы, и добивается результатов конкретно в своем увлечении среди своих же единомышленников. Если это не схоже с Вашими, моими или чьими либо еще взглядами, ничего не поделаешь. НАВЯЗАТЬ же свои взгляды другим ни ему, ни Вам, ни мне врядли получится.

Это не только его проблемы - он очевидно создаёт проблемы для ведения породы путём фактического распространения непородного однобокого ФТ типа и всего связанного с этим по стране. Какое то навязывание своих взглядов здесь вообще не причем. Речь идёт о фактах и доказательном обсуждении существующего положения дел в породе, со всеми вытекающими строго обоснованными выводами.

Повторюсь и оппоненты Касиса творят выкрутасы "мама не горюй".

Хотелось бы побольше конкретики от Вас. Что конкретно и кого Вы имеете в виду?

наете Геннадий, пока я искал щенка драта, потом курца, все было в красивом розовом тумане, были первые тревожные звонки, но не обратил на них внимание, когда дело пришло к практике, а из этого и общению, особенно людьми мнящими себя гениями легашатниками, в большинстве случаев были неприятные впечатления. ЗАВИСТЬ, лицемерие, ложь, корысть, подтасовки, больное самолюбие, раздутое тщеславие, вечные спутники подобных, единицы более или менее порядочны.

Есть недостатки присущие всем людям, но не нужно преувеличивать и делать вывод, что в людях занимающихся этими породами они проявляются в большей степени, чем в целом.

Этот тип людей возник не вчера и уйдет не завтра, но как уйдет, то придет время говорить и о новом.

Идеализм, никакие типы людей никуда не уйдут, а всегда будут существовать, пока существует человечество.

Поэтому какая бы из сторон не была бы права в конкретном вопросе сейчас, по большому счету представители обеих стороны заляпаны с ног до головы. Лично мне не интересно кто из них возьмет верх, для себя их уже смахнул со стола, да и для работы моего "НКП на 8-ом этаже" они не нужны.

Напрасно Вы допускаете такие некорректные сравнения. Разница есть очевидная между имеющими некоторые недостатки и самыми отъявленными... А НКП нужен для наведения единого порядка в ведении породы, именно для этого и существует по определению.

Понятно кобель завтра будет вязаться, грузить сказками таких же как я не намерен, при подборе нормальной суки это будет что-то типа корейской "нексия" на базе оригинального опель "кадет" конца 80-х годов прошлого века и не более того.

Почему понятно, что обязательно будет вязаться? Не каждый же должен вязаться. Может не нужно? Или лучших точно не хватает?

Так что сейчас я потребитель и не более того, потому как созидать не из чего, совершенствовать нечего, надо просто только поддерживать в хорошем состоянии то что на руках, набираться опыта и не умничать

Вот, если все будут точно также позиционировать себя, исключительно как потребителей (да ещё и вязать при этом своих кобелей), то точно ничего с ведением породы в лучшую сторону не измениться...

 

[Большой]

Вот, если все будут точно также позиционировать себя, исключительно как потребителей

Вот если я, как потребитель, ставший владельцем нормальной собаки с нормальной родословной, хорошо натаскаю её и повяжу с достойным кобелём, то, выходит, нанесу непоправимый вред породе? Или о чём Вы?

 

[Турок]

Идеализм, никакие типы людей никуда не уйдут, а всегда будут существовать, пока существует человечество.

повторюсь прагматик, идеальных людей не появится, просто со временем за "мама не горюй" придется расплачиваться и это будет много дороже стоить в том или ином выражении, чем сиюминутная выгода или удовлетворенное тщеславие.

он очевидно создаёт проблемы для ведения породы путём фактического распространения непородного однобокого ФТ типа и всего связанного с этим по стране.

Про страну очень громко. Даже если у всех сук подобного типа цикл будет как у женщин, а беременность длиться пару недель, при нынешнем поголовье собак даже "отдаленно напоминающих немецких курцхааров", как выражаются некоторые, это невозможно.
Возможно лишь увеличение поклонников ФТ и курцев франко-итальянского типа, беды в этом не будет, они капля в море.

если начнут предъявлять результаты по комплексу, без учёта отечественного болота/поля - как высшие и совершенно достаточные, то в этом будет больше вреда , чем пользы. Поэтому в идеале - не немецкий или международный комплекс + отечественные правила по болоту/полю, а обязательность комплекса по отечественным правилам, но с доработкой правил по водоплавающей и кров. следу до уровня немецких требований.

В последнем случае мы опять придумаем эдакий "железный занавес". Результаты обязательных испытаний курцев в России должны признаваться оригинаторами породы, и испытания быть идентичными.
С другой стороны, повторюсь "спрос рождает предложение" испытания курцев в поле по существующим отечественным правилам будут жить, тем более это только повысит цену нашим курцам, при том что они не будут "изгоями".
Не надо считать что охотники глупцы, никто не будет брать щенков от производителей, не показавших себя на поле.
С другой стороны, например много случаев, когда соба пройдя шесть выставок масштаба Урюпинска и Хутора Ветхие заветы Ильича, становится "Чемпионом России", после вымучив диплом по одному виду, часто не основному, вяжется со всеми вытекающими для породы и для неопытных охотников. Этот вариант предлагался мне супер легашатником местечкового разлива, по затратам ниже, результат предсказуем, потом мол охоться в свое удовольствие, подтягивай соба постепенно. Натаскать собаку, чтобы пройти испытания как положено даже самому в разы дороже. До сих пор наверное в его глазах выгляжу неблагодарной скотиной, он то ведь от души и искренне, ТАЙНУ открыл мне убогому...
Обязатиельные комплексные испытания как раз и отсеят подобную шелуху на первом этапе и обеспечит необходимый минимум - курцхааров удовлетворяющих требованиям оригинаторов.

То что Вы предлагаете, это их утка и волок плюс наше поле и правда ИДЕАЛ, но нереализуемый ПОКА. Почему? Человеческий фактор, помяните еще раз мой "идеализм", многие собаки, которыми напыщенно гордятся некоторые нынешние клубы, питомники и заводчики, просто не пройдут комплекс из такого набора - факт(спорите?). Это все перечисленные понимают, потому всячески будут вставлять палки в колеса, обвиняя инициаторов в "попытке изобрести велосипед", отходе от стандартов оригинаторов и т.д., все что угодно за уши притащат. Под эгидой же правил оригинаторов провести перемены и изменения будет много проще - единственным аргументом против как раз будут Ваши СПРАВЕДЛИВЫЕ слова, НО уже из уст противников перемен о том, что мол

начнут предъявлять результаты по комплексу, без учёта отечественного болота/поля - как высшие и совершенно достаточные, то в этом будет больше вреда, чем пользы

и т.п. в этом ключе.
Задумайтесь, в худшем из случаев В МАССЕ мы будем в итоге иметь курцев, ХОТЯ БЫ соответствующих немецким требованиям, а это уже не мало - грязь разгребем, да порядок наведем. В нынешней же ситуации, мы имеем приятные и редкие исключения и убожество в массе.
При этом, еще раз повторюсь, тот тип курца, который прекрасно работает в поле, не будет утерян и естесственно будет цениться выше. Ни Вы, ни я, ни Петя, ни Ваня, не будут брать курца от производителей имеющих только обязательный минимум и доказавших что они вообще просто могут называться курцами, все будем искать и поддерживать тот тип который превосходно работает в поле, будет работать есстественный отбор сильных в этом отношении соб.

Этот отбор уже существует - многие опытные легашатники ввозя импортных курцхааров, БЕЗУСЛОВНО отвечающих немецким требованиям, отбирают тех собак, которые обладают качествами для высоких результатов по нашим правилам испытаний и соревнований. От тех же соб, что в поле слабы(относительно), тихо и без шумихи избавляются под разными предлогами, причем и в этом случае эти собаки выше нашего среднего массового уровня, речь идет о легашатниках "спортсменах" как понимаете, и толковых заводчиках, слава Богу и эти имеются, хоть и в "Красной книге".
Есть конечно и другие, мною обажаемые в качестве мишени для подъ...ов, наши горе заводчики, причем разного уровня от московско-питерского до нашего местечкового - тупо коммерсанты, насовываюшие охотникам щенков от собак последнего типа, раскрутив их по принципу рекомендованному мне "мудрым коллегой" супер легашатником, за баснословные(по российским меркам) деньги, что как бы по мягче выразиться, необъективно, так как по нашим меркам это ПРОСТО хорошие собаки и ничего выдающегося. Правда за любой даже подобный мягкий комментарий глаза выцарапают.

Вот, если все будут точно также позиционировать себя, исключительно как потребителей (да ещё и вязать при этом своих кобелей)

Это меньшее из зол для среднестатистического охотника - хранить ПОКА то что есть, да и кобель не будет вязаться при отсутствии полевых дипломов или наличии пороков например.
Мне близка позиция моего товарища, писал где-то о том как взяв щенка в итоге получил крипторха(только не упрекайте что я опять за свое), мягко говоря для среднестатистического охотника взявшего первого курца это большое горе, но что теперь поделать, курц не пойдет в племя и все на этом. Приэтом курц работает и натаскан в разы приличнее моего, а хозяин "обиду на судьбу" не вымещает на собаке, для этого есть другой объект-виновник. Человек получает опыт, любит породу, обажает своего нынешнего соба и к следующему курцу подойдет вооруженный и опытом, и знаниями.

Геннадий, свое мнение по комплексу рассказал так сказать по глобальным вещам, в мелочах рыться нет смысла - на то они и мелочи.

Про НКП.

А НКП нужен для наведения единого порядка в ведении породы, именно для этого и существует по определению.

Когда у меня спрашивает близкий человек, мол что да как, всегда отвечаю, что если уживаюсь с собакой, то уживусь с любым дорогим мне человеком или делом, а если буду настойчив до добьюсь своей цели в итоге или хотя бы пройду путь чтобы не жалеть. И отойду от человека или от дела, если они мне не дороги, предпочитая тратить энергию, силы, нервы на близкое и важное для меня.
Как и у большинства, у меня куча недостатков, один из них вспыльчивость, например мог не раз сорваться и тупо пристрелить своего соба в поле, увы но это факт, но этого как видите не происходит, уживаемся. Возможно по ряду причин мог отдать его кому-нибудь, мог не возиться с его травмами, когда у самого был край, но это самый простой путь.
Возможно Ваши оппоненты неправы, возможно применили грязный прием, допустим. Но многие выйдя гордо задрав нос из НКП, не участвовав в том или ином собрании, решении пусть и будучи в меньшинстве, лишив себя учавствовать в его работе сейчас, пусть и номинально, лишь подставили себя и своих единомышленнков. Если курцхаары а соответственно и НКП Немецкий Курцхаар Вам важны, не надо было уходить, Вы тут торопите типа "Мы обсуждаем тут, по моему - что нужно делать сейчас, а Вы, что - предлагаете бездеятельно ждать, когда люди и времена сменятся?" надо уметь иногда ждать и набраться терпения и быть внутри, а не со стороны. Например такой логикой, мне вообще надо было бы эммигрировать из страны, так как многое не совпадает с моими взглядами, когда с одной стороны продажные девки с другой ворье, все одеты в красивые лозунги и все стонут о ближащемся конце России в случае своего поражения. Тоже самое и с курцхаарами, надо оставаться в НКП, пусть даже какую-то Вашу, Пети, Васи и т.д. идею, пусть с ущербом для самолюбия, присвоив себе, но воплотят в жизнь УЖЕ РЕЗУЛЬТАТ, а многое складывается из малого.

 

[DenisPolunin]

пусть даже какую-то Вашу, Пети, Васи и т.д. идею, пусть с ущербом для самолюбия, присвоив себе, но воплотят в жизнь УЖЕ РЕЗУЛЬТАТ, а многое складывается из малого.

Действительно, и такой подход имеет место быть... Но, есть вещи, которые, несмотря на логичность и обоснованность необходимости их внедрения, не будут приняты, к сожалению, никогда.
Пока у руля НКП и т.п. будут стоять заводчики(заинтересованные в сбыте щенков,но не в развитии породы), а не независимые эксперты, судьи, может быть даже не имеющие в настоящее время своих собак, но имеющие огромный опыт и неоспоримый авторитет, до тех пор, на мой взгляд, никаких подвижек не будет.
Зачем вводить условия, увеличивающие затраты на натаску и дрессировку собаки, для прохождения комплексных испытаний, к любому этапу испытаний надо готовиться, надо тратить время, силы и деньги.
Мне кажется, что при существующем порядке в НКП никакая идея, ни Пети, ни Васи и т.д. не пройдет, если она будет направлена на ужесточение племенного отбора, а комплекс именно это и подразумевает, по описанным мною выше причинам.

 

[Galperin]

нормальной собаки с нормальной родословной, хорошо натаскаю её и повяжу с достойным кобелём, то, выходит, нанесу непоправимый вред породе? Или о чём Вы?

Совершенно недостаточно для участия в племенной работе просто хорошо натасканной "нормальной собаки с нормальной родословной". Это только лишь необходимые и достаточные условия отбора или допуска к племенной работе, и то при обязательном условии подтверждения рабочих качеств по всему комплексу, без исключений, о чём в этой теме и пишем (т.е. в соответствии с принципами и правилами оригинаторов или в соответствии с международными комплексными правилами). Одной натаски и подтверждения работы со стойкой для разноплановой породы - совершенно недостаточно.

Далее, после формального отбора существует ещё и сложнейший этап подбора пар с целью закрепить или улучшить конкретные достоинства. Если это чётко не осознавать и не стремиться достичь определённых положительных результатов в племенной деятельности, то естественно, вместо пользы - будет только вред породе. А польза выражается или в целенаправленном закреплении достигнутого, или в улучшении. Без ясного понимания и грамотного обоснования того, как конкретно добиться в племенном разведении успеха и какими методами это возможно оптимально спланировать - любые недостаточно обоснованные вязки являются фактическим преступлением против породы.

Очевидно, что должны вязаться отнюдь не все "хорошо натасканные нормальные собаки с нормальной родословной" и даже не все из тех, которые подтвердили полноценно свои рабочие качества по комплексу и формально допущенные в результате к плем. использованию. А должны выявляться и вязаться только лучшие из этой общей массы, которые в большей мере или с большей вероятностью способны принести пользу породе, т.е. явные улучшители. Поэтому, как раз, довольно широко распространены состязания в качестве племенных мероприятий. Там и происходит уже выявление потенциальных производителей из массы успешно прошедших испытания, а на состязаниях самого высокого ранга происходит отбор потенциальной элиты племенного разведения. Из потенциальных производителей, определённых таким образом, в дальнейшем, за счёт оценки рабочих качеств полученного от них потомства, уже и происходит выявление реальных производителей (определение степени их препотентности), которые могут на стабильно хорошем уровне передавать своему потомству качества, культивируемые заводчиками на благо породы.

Но, к сожалению, вместо такой, казалось бы, единственно верной теоретической системы, которую я весьма схематично и очень кратко описал и которая должна работать "как часы" - на самом деле, в племенной работе в нашей стране зачастую царят безграмотность, хаос и всяческие беспредельные отклонения, порождаемые корыстными устремлениями владельцев или псевдо заводчиков. Не говоря уже о том, что у нас даже нет системы обязательного отбора для допуска к плем. использованию в зависимости от наличии формального подтверждения рабочих качеств по всему породному комплексу. Как писалось выше в этой теме - на уровне РКФ не были ещё введены породные требованию по допуску к племенному использованию, вопреки очевидной необходимости в этом для каждой породы. Поэтому, можно уверенно сказать, что плем. работа в целом у нас ведётся "вопреки, а не благодаря" здравому смыслу.

 

[tvi55]

Континентальные легавые и международные правила

Размещаю пост по просьбе Брагина А.М

Уважаемый модератор!
прошу Вас опубликовать эти международные правила в теме "континентальные легавые и международные правила". Это те правила, о которых я писал в статье "проблемы современного охотничьего собаководства" в теме, которую закрыли из-за Мацокина. Может быть ее снова открыть? Грамотные люди, изучив правила и разобравшись, поймут почему Кассисы и Мацокины не хотели публикации этих правил, так как не везде здесь нужен ФТ. А что они будут творить став теперь членами комиссии ФЦИ по рабочим качествам - одному богу известно. Имеется еще в наличии правила по кровяному следу и водоплавающей дичи на основании этих правил ФЦИ (авторы - Брагин и Солдатов). Но ни РФОС, ни РКФ их не рассматривали и дали их на рассмотрение Кассису. Поэтому публикуемые официальные правила ФЦИ никогда не доводились до сведения собаководов РКФ в официальной информации.
Эти правила представляю Вам для публикации впервые.

Яндекс.Народ

 

[Alex71]

Это правила Ф.Т. Ни какого отношения к немецким правилам не имеющие.
Те самые правила, против которых тот же Брагин проповедовал много лет.
И на счет "публикации впервые", это тоже некоторое преувеличение.

 

[bam]

Алекс-71.Вы как всегда безответственно врете. В 2009г. Ваш Голик работал по этим правилам в Чебоксарах на всероссийских САСТ.по нашим правилам утверждеными РКФ. Но внесеными туда требованиями ФЦИ.В 2008 г. присутствовал на таких же состязаниях 1-й вице-президент РФОС Михайлов и убедился в полной и необходимой пригодности правил по кр. следу и водоплавающей дичи выполненых по требованиям ФЦИ с применением российских условий.Если Вы выступаете от имени С.Голика, то не позорьте его.Он еще не потерял своего доверия у дратхааристов НКП.Что касается правил 1981 г.со стойкой, то мы всегда судили, судим и будем судить по этим правилам.,перефразировав фразу вашего нападающего "Зенита" Кержакова, мы абсолютно правы.Вам я никогда отвечать на Ваши глупости не буду.У Вас просто другое мышление.Обратитесь за советом к Голику.Он вам подскажеткак правильно себя вести с людьми.В 2010 г. я у вас в Питере в НКП "НД" судил САСТ тоже по правилам 1981 г.Для науки на будущее приведу один хороший пример-быль: когда генералу А.И.Лебедь сказали, что один из его подчиненных сделал глупость он ответил: "Глупость это не отсутствие ума- это просто такой ум". Желаю успехов!