Капсюль в распространённых калибрах?!

[Николай 61]

d-alex001, Так ВЫ, уважаемый, первый САМУРАЙ из баБруйска....!?

 

[Romanvulf]

Иного выхода, без усиления пружины, у нас особо нет как я понимаю.

Я на ганзе в теме Антонио Золи задал вопрос, как у других владельцев стреляют данные патроны, пока ответ не получил. Вы с какого карабина пробовали стрелять?

 

[d-alex001]

Вы с какого карабина пробовали стрелять?

Франки горизонт. Я и на ганзе в теме спросил и в группе тг. Народ молчит, один мужик как я понял и на ганзе и в группе посоветовал ставить шайбу. Но я не хочу (если только придётся) лезть в конструкцию.

 

[Grey78]

Франки горизонт.

Кстати вспомнил что мне не понравилось 4 года назад в Итальянских Франки или что там. При закрытом затворе был люфт затвора. Если на CZ надо таки приложить некое усилие к болту, то на Итальяшке он чуть ли ни сам болтался. Причем я двух посмотрел разных. У вас нет люфта затвора закрытого?

 

[d-alex001]

У вас нет люфта затвора закрытого?

У меня нету, я когда выбирал то смотрел ещё и на работу затвора. Лучше всех оказались затворы как у ремингтона 700, маузеровский и наш лосёвский клинили в заднем положении

 

[кот]

Говорю же что одними патронами со второго раза стрелял а другими нормально, но это были боксеры.
В общем ничего не понятно

усилие пружины ударника у "иноземцев" меньше требуеться для отечественных капсулей ( металл наших капсулей немного толще ) и усилие для срабатывания требуеться больше - либо шайбу подобрать под пружину чтоб усилие увеличить либо пружину крепче надо ....

Добор поста: 12/12/23

У меня нету, я когда выбирал то смотрел ещё и на работу затвора. Лучше всех оказались затворы как у ремингтона 700, маузеровский и наш лосёвский клинили в заднем положении

ошибочное мнение .... клинит в открытом положении любой затвор - если вы нажимаете с усилием на рукоятку перезаряжания ....

 

[d-alex001]

усилие пружины ударника у "иноземцев" меньше требуеться для отечественных капсулей ( металл наших капсулей немного толще ) и усилие для срабатывания требуеться больше - либо шайбу подобрать под пружину чтоб усилие увеличить либо пружину крепче надо ....

Наш сосайтник отписался на ганзе про это дело, но он описал несколько иную причину

Добор поста: 13/12/23

ошибочное мнение .... клинит в открытом положении любой затвор - если вы нажимаете с усилием на рукоятку перезаряжания ....

Это не мнение. Есть один момент со свободным закрытием затвора, вообще без рук. Когда так закрываешь затвор все видно и понятно

Добор поста: 13/12/23

Но давайте всё же вернёмся к капсюлям

 

[Grey78]

вернёмся к капсюлям

Затвор вынуть для начала и посмотреть при спущенной бойке насколько он выступает от зеркала затвора. Может ход мал? Это так домыслы. Но про пружину - стандартный косяк нижнего ствола ИЖ27. Сам сталкивался с жевело - мало силы на пробитие из за конструкции усилия не хватает. Верхний без вопросов нижний бывает осечка.

 

[d-alex001]

стандартный косяк нижнего ствола ИЖ27

современных или когда там они немного другие уже стали, у меня на 27 -77 года с нижним стволом проблем нет

Затвор вынуть для начала и посмотреть при спущенной бойке насколько он выступает от зеркала затвора. Может ход мал?

А на сколько он реально должен выглядывать? я такой информации не нашёл

 

[Grey78]

современных или когда там они немного другие уже стали, у меня на 27 -77 года

Мой был где то 1991, но косяк на ганзе известен был.
Про вылет бойка увы не скажу. На CZ около 2 мм но померят нечем.

 

[d-alex001]

В тема тематических группах в ТГ люди пишут что подтачивают боёк, делая его более острым. Делал кто -то так же?

 

[Grey78]

подтачивают боёк, делая его более острым.

А если он пробъет более мягкий капсуль? Весело станет? У меня было, хорошо что на гладком и все таки оное выстрелило. Но результат рябчик упал, потом матернулся и улетел. Выстрел был слабый, и газы назад таки пошли. А на нарезном может куда веселее выйти. Там давление то больше куда.

 

[d-alex001]

А если он пробъет более мягкий капсЮль? Весело станет?

ну так не заострять как шило то))) немного же уменьшить площадь бьющей поверхности

 

[Grey78]

немного же уменьшить площадь бьющей поверхности

А где критерий то "немного" И без проточки бывает -

https://guns.allzip.org/topic/2/1157791.html

 

[Lexs Lavrov]

В тема тематических группах в ТГ люди пишут что подтачивают боёк, делая его более острым.

Вы же ранее довольно однозначно заявили что

Но я не хочу (если только придётся) лезть в конструкцию.

Причем вы это сказали в ответ на предложение подложить шайбу!

"Подложить шайбу" - изменение обратимое. Подложил, попробовал, не понравилось - убрал.
А подточенный боек уже нельзя вернуть как было.

Я после 15000 бахов в гладком подложил шайбу под боевую пружину. Чисто для профилактики. Осечки были, но они объяснялись другими причинами.
В нарезном, к счастью, УСМ тоже курковый и пробивает вообще все, что дают: малый пистолетный, малый пистолетный магнум, малый винтовочный, и даже малый винтовочный магнум тоже.

Я думаю вам надо подложить шайбу, или шайбы и проверить. Если поможет - то искать пружину, по геометрии повторяющую штатную, но более жесткую. Пружин всяких разных - продается тьма тьмущая. Начиная с ЗИП к отечественному и турецкому оружию, и заканчивая авто, компрессорами и всякой другой механикой. Подобрать можно все, что угодно.

 

[d-alex001]

Вы же ранее довольно однозначно заявили что

Причем вы это сказали в ответ на предложение подложить шайбу!

И не полезу, ну пока ещё не полезу по крайней мере, но сторонний-то опыт дюже интересен.

 

[Grey78]

Пружин всяких разных - продается тьма тьмущая. Начиная с ЗИП к отечественному и турецкому оружию, и заканчивая авто, компрессорами и всякой другой механикой. Подобрать можно все, что угодно.

И на заказ делают даже от одной. В Питере 100%. Заказывали для станков было дело.

 

[Lexs Lavrov]

И без проточки бывает

На капсюле справа - начало превышения (кратер).
Вот как объяснить такое (у меня вчера было)

Патроны в столбце с пробоем и столбце справа от него - одинаковые, 20 штук.
Стрельба под хронограф - скачка скорости не было.

Добор поста: 20/12/23

И на заказ делают даже от одной.

Да, но это не самый простой вариант, и высокий риск.

Ценник изготовления под заказ - имхую, будет раз в 10 выше чем за, допустим, боевую для мосинки. И тут вдруг выясняется что в параметры жесткости не попали - опа, деньги на ветер. Я имею в виду что не изготовитель не попал в параметры, а заказчик обосрался с ТЗ.
ИМХО - дешевле на те деньги что стоит изготовление под заказ купить 10 разных похожих пружин.

Добор поста: 20/12/23

сторонний-то опыт дюже интересен

У меня Росси 92 почему-то сразу шел с могучей пружиной. Но помню у кого-то была проблема что пружина говно. Даже с пистолетными капсюлями были проблемы. Если правильно помню - взяли пружину то ли от СКС то ли от мосинки (что-то, чего в магазинах полно и за копейки) и даже чутка обрезали. После чего все стало хорошо.

Вообще оружие - это довольно примитивный механизм. С обратимыми изменениями туда можно влезать достаточно невозбранно, особенно если не касается основных частей. Боек и механизм бойка - это никак не влияющий на безопасность узел. (Речь не идет об УСМ, особенно шептало. Шептало влияет на безопасность винтовки напрямую!!!)
А пружина бойка - это либо не будет пробивать, если слабая. Если слишком сильная - будет пробивать насквозь, ну или усилие на взводе будет некомфортное.

Я бы посоветовал учОный подход:
1) замерить геометрию: диаметр, длина, количество витков, толщина проволоки
2) замерить жесткость. Подбираем стержень, который свободно входит в пружину, ставим вертикально. Делаем груз с отверстием для стержня. Одеваем пружину на стержень, нагружаем грузом. Измеряем, на сколько пружина сжалась под действием груза. Как можно точнее - несколько измерений, по ним среднее. Лучше парочку разных грузов. И приводим к виду сколько в Н/м. Ньютон = 1/10 кг.
3) по параметрам ищем пружину с жесткостью на 5, 10, 15% больше штатной, в той же или близкой геометрии. Длина больше - обрезаем (алмазным надфилем, без нагрева болгаркой!) Внимательно смотрим за диаметрами чтобы можно было одеть на боек и вставить в канал для всего этого в затворе.

Добор поста: 20/12/23

Да... Есть бонус
Если успешно пройти квест то потом можно зарабатывать, продавая всем владельцам "чудесные лечебные пружины".

 

[Старина Хенк]

Правильно понимаете.

 

[Anatolich]

На капсюле справа - начало превышения (кратер).
Вот как объяснить такое (у меня вчера было)

Начало превышения не по кратеру определяется, а по увеличению диаметра проточки гильзы. Стрелки-гуру объясняли это уже не раз. В начале самостоятельного снаряжения нарезных патронов, я тоже, по не знанию, на кратеры в капсюлях смотрел, из-за чего не мог правильно настроить патрон, т.к. думал, что уже начинается передоз. Кто то, ещё в начале появления релоуда в стране, ляпнул про кратеры, вот с тех пор они и циркулируют в среде новичков-самозарядчиков.