Не покупайте мц21-12. если нет навыков слесаря инструментальщика

Lexs Lavrov · 10/04/19

М СЕРГЕЙ написал(а):
А почему только хорошее можно , а плохого нельзя ?

Это оскорбляет чувства верующих

М СЕРГЕЙ · 10/04/19

Lexs Lavrov написал(а):
Это оскорбляет чувства верующих

Это я чё по незнанке в закрытую секту попал ? )) Пора сваливать.

LSA · 10/04/19

Мдя.
"Я Пастернака не читал, но осуждаю"...

Причём здесь Пастернак?
Это подковырка такая. :ah:

М СЕРГЕЙ · 10/04/19

LSA написал(а):
"Я Пастернака не читал, но осуждаю"...
Это подковырка такая.

Я перефразирую чутка: LSA, мц-2112 не читал, но нахваливает ))

Lexs Lavrov · 10/04/19

LSA написал(а):
"Я Пастернака не читал, но осуждаю"

А вот вы за вашего Пастернака скажите... Каждый, высказавшийся тут резко в пользу данного изделия - на каких основаниях он свойства своего личного экземпляра - распространяет на весь ТИП изделия? И при этом еще упоминаете что они штучные...

М СЕРГЕЙ · 10/04/19

Lexs Lavrov написал(а):
А вот вы за вашего Пастернака скажите..

Он не был владельцем этого ружья.

night shadow · 10/04/19

LSA, Услышали
_____&&&&_____

Лично я ничего из личного негативного опыта владения обсуждаемого ружья Сергеем так и не услышал.. Хотя настойчиво спрашивал...из чего делаю вывод что , собственно опыта как такового и не имеется.. Следовательно все вышесказанное данным товарищем относится к разряду - не читал но осуждаю и одна баба сказала.. Короче - трёп пустопорожний...

Lexs Lavrov · 10/04/19

М СЕРГЕЙ написал(а):
Он не был владельцем этого ружья.

А мой вопрос к ружью и не относится

Я спрашиваю чисто на логическое мышление...

Можно взять две МЦхи, разобрать, перемешать, собрать рандомно, и чтобы они а) хотя бы работали б) били бы в те же места как и раньше?

--- Добор поста---

night shadow написал(а):
Короче - трёп пустопорожний

Где-тол с середины первого сообщения в этой теме - закралось такое подозрение...
Так и вышло (с)

LSA · 10/04/19

Lexs Lavrov написал(а):
на каких основаниях он свойства своего личного экземпляра - распространяет на весь ТИП изделия?

"Простите! Часовню тоже я развалил?"

--- Добор поста---

Lexs Lavrov написал(а):
Где-тол с середины первого сообщения в этой теме

У меня дык с первого поста такое подозрение. Ну Вы лучше знаете как это называется...

М СЕРГЕЙ · 10/04/19

night shadow написал(а):
Короче - трёп пустопорожний.

Трепешься ты , а не я.

LSA · 10/04/19

М СЕРГЕЙ написал(а):
LSA, мц-2112 не читал, но нахваливает ))

Вы точно меня ни с кем не путаете?

М СЕРГЕЙ · 10/04/19

night shadow написал(а):
Лично я ничего из личного негативного опыта владения обсуждаемого ружья Сергеем так и не услышал

Есть же тугие товарищи)) Этому ружью лет немеряно уже, все давным давно знают его плюсы и минусы. Не надо делать вид, что ты владеешь какой-то сокровенной тайной.

--- Добор поста---

LSA написал(а):
Вы точно меня ни с кем не путаете?

Да я и сам уже чё-то засомневался ))

Beobachter · 10/04/19

Можно взять две МЦхи, разобрать, перемешать, собрать рандомно, и чтобы они а) хотя бы работали б) били бы в те же места как и раньше?

Такой фокус может не прокатить даже с военной винтовкой маузер или мосинкой, или даже с калашом разных годов выпуска. А с охотничьими ружьями даже соседних номеров прокатит только по счастливой случайности.

М СЕРГЕЙ · 10/04/19

Lexs Lavrov написал(а):
Можно взять две МЦхи, разобрать, перемешать, собрать рандомно, и чтобы они а) хотя бы работали б) били бы в те же места как и раньше?

Вряд ли. Всем даво известно, что мц-2112 это лотерея, и выигрывают в неё очень не многие владельцы этого ружья.

LSA · 10/04/19

Lexs Lavrov написал(а):
Можно взять две МЦхи, разобрать, перемешать, собрать рандомно, и чтобы они а) хотя бы работали б) били бы в те же места как и раньше?

А кстати!
Наверное есть такой опыт на современных импортных образцах?
И есть ли такой опыт на полуавтоматах ровесниках МЦ-21?

М СЕРГЕЙ · 10/04/19

LSA написал(а):
полуавтоматах ровесниках МЦ-21?

Вообще то Браунинг с которого слизали мцеху , на 60 лет раньше начали выпускать. И выпускали 100 лет.

Lexs Lavrov · 10/04/19

Beobachter написал(а):
А с охотничьими ружьями даже соседних номеров прокатит только по счастливой случайности.

Брал две Бенелли. Меняли стволы. После замены - оба ружья стреляли как и раньше, и точно в то же место.
Более того, система нуменации основных частей Бенелли - намекает на то, что стволы, коробки и затворы - делают три разных конвеера, а на сборке просто вытаскивают рандомные части, собирают, и получается рабочее ружье. Благодаря чему тот же фокус может проделать и владелец - просто докупить ствол и не надо никакой подгонки. Лично знаю на форуме человека, который так и сделал - докупил ствол.
У маузера - своя история. Он лучшим не родился, он им стал в процессе эволюции и бесконечных доработок.
Но и у маузеров и у энфилдов - для снайперов отбирались винтовки с высокой кучностью. А значит винтовки были индивидуальны. Сейчас снайперские винтовки можно с завода делать кучными и весьма одинаковыми. Вот тут - да можно с некоторой степенью утверждать что свойства одного экземпляра - отражают свойства всего типа изделия. А при ручной сборке такого говорить нельзя... можно заниматься подтасовкой фактов

LSA · 10/04/19

М СЕРГЕЙ написал(а):
Вообще то Браунинг с которого слизали мцеху

Я вот не уверен, что это так...
Специально для Вас перефразирую:
"Можно взять два Браунинга, разобрать, перемешать, собрать рандомно, и чтобы они а) хотя бы работали б) били бы в те же места как и раньше?"

Lexs Lavrov · 10/04/19

LSA написал(а):
Можно взять два Браунинга, разобрать, перемешать

Это просто отражает способ производства тех лет.
Я толкую как раз об том что по одной МЦхе - нельзя судить о всех МЦхах. Они индивидуальны.
А современное оружие, собираемое с нулевой или малозначимой ручной доработкой - оно все абсолютно одинаковое. Отличается только явно бракованное.

Beobachter · 10/04/19

Вряд ли. Всем даво известно, что мц-2112 это лотерея, и выигрывают в неё очень не многие владельцы этого ружья

А на только что прошедшем турнире полуавтоматчиков люди лупили и лупили из МЦ-21-12 спортивными патронами 28 граммов. Проблем не заметил. Кроме выше упомянутой у Александра Алексеева. Но так у него и ружьё 1976 кажется года выпуска. Должно же наконец что-то подизноситься.?!

При этом надо бы ещё вспомнить, что гарантируемый заводом ресурс МЦ-21-12 составляет 7 000 выстрелов,что почти в двое меньше ресурса например ТОЗ-34.
В прошлом году на весеннем турнире я видел гораздо больше косяков у владельцев МР 153 и МР-155.