Минприроды готовит законопроект по введению экзамена для охотников

[MaxHell]

и лося от оленя

Э-э-э, батенька, как же так?

Лось - это олень.

Я бы даже сказал, всякий лось - олень, но не всякий олень - лось

 

[Lexs Lavrov]

Я вообще не понимаю, что с такой вводной можно обсуждать? Какое отношение Минприроды и Валентик в частности - имеют к обороту оружия? Или у нас теперь любое министерство может высказаться столь решительным образом по любому поводу, не входящему в его компетенцию?

Не надо между охотой и оружием ставить знак равенства! Охота - это не обязательно с оружием. Оружие - это не обязательно для охоты.
Есть охота с собаками, есть охота с ловчими птицами... да кого только не используют - люди охотятся с ловчими норками и хорьками даже. А суровые ребята ходят с арбалетом, луками и даже копьями... это не говоря уже об одной далекой стране, где охотятся с бумерангом т.е. в общем-то с палкой.

В очередной раз напишу: необходимо упразднить дебильную систему разрешений на оружие. Потому что она является рассадником идиотизма т.к. включает в себя двойные критерии цели - отсюда и желание Минприроды залезть в оборот оружия, в том числе.
Должно быть просто разрешение на оружие. От Росгвардии. Точка. Без всяких там "для".
Должен быть просто охотбилет. От Минприроды.
Есть оружие, но нет охотбилета - охотится не можешь. Есть охотбилет - охоться с чем хочешь, в пределах правил, разумеется. Палка, рогатка, праща, копье, лук, арбалет, ружье, капкан, собака, птица... да хоть крокодила надрессируй чтоб гусей таскал...
Спорт? Пришел на объект, прочитал правила, все что разрешено правилами - можно.

Принцип работы бюрократии: максимально описать объект управления.

Зачем Минприроды стремится описать объект управления, подведомственный Росгвардии?
Мне думается что г-ном Валентиком движет исключительно тестикулярная боль от слов г-жи Матвиенко, а не здравый смысл...

 

[Дорофеич]

Должно быть просто разрешение на оружие. От Росгвардии. Точка. Без всяких там "для".
Должен быть просто охотбилет. От Минприроды.
Есть оружие, но нет охотбилета - охотится не можешь. Есть охотбилет - охоться с чем хочешь, в пределах правил, разумеется. Палка, рогатка, праща, копье, лук, арбалет, ружье, капкан, собака, птица... да хоть крокодила надрессируй чтоб гусей таскал...
Спорт? Пришел на объект, прочитал правила, все что разрешено правилами - можно.

Да так-то оно так. Но у нас исторически оружие=необходимость охотбилета. Вот и идут по накатанной колее. Думаешь там сильно умные люди сидят? Там сидят, как и везде у нас, непрофессионалы. Они и рады бы чего-нибудь сделать, но просто в этом не разбираются. Поэтому максимум, что могут делать - это слегка модернизировать методом научного тыка уже существующее.
Кстати, для спортсменов вроде уже есть категоря спортивного оружия и соответствующее разрешения. Другое дело что большинство стрелков по-прежнему ходит с РОХами

 

[Lexs Lavrov]

оружие=необходимость охотбилета

наличие члена = возможность для изнасилования.
Я знаю этот анекдот.

Думаешь там сильно умные люди сидят?

Не важно что я думаю . Но я вижу что профессионалов там нет.

Кстати, для спортсменов вроде уже есть категоря спортивного оружия и соответствующее разрешения.

Какой смысл в наличии этой категории? Какие эксклюзивные права эта категория предоставляет спортсменам?

Они и рады бы чего-нибудь сделать, но просто в этом не разбираются.

Вот феерический поворот, кстати...
Говоришь непрофессионалы, не разбираются... Согласен. А с какого рожна закон только лишь усложняется с введением каждой дополнительной поправки, а? То есть с каждой правкой - текст лишь удлиняется, становится более запутанным и непонятным. Это что ли помогает сугубо непрофессионалам в нем разобраться???
Мня профессор Ипатов учил так. (Статьи писать и прочие тексты) Нужно взять свой текст, прочитать его и при этом жестко дое*ться до каждого слова. Если окажется что это слово тут не нужно - его следует убрать. Если два слова можно заменить одним - надо заменить и т.д. Текст надо укорачивать, упрощать и распутывать. Т.е. ровно наоборот относительно того, чем у нас законотворцы занимаются.
Как простой человек будет исполнять закон, если он его понять не может? И это касается и того, кто в наручниках в КПЗ сидит, и того, кто на него наручники надел и в КПЗ усадил.
Надо всё упрощать.
Указ 202 помните? Одно, ОДНО, Карл, предложение на 1/3 страницы формата А4!!!
Об этом еще Петр-I говорил... Заряжай, целься, пли!

По-хорошему - нужно только ДВА вида разрешений: обычное и для коллекционеров. Потому что у коллекционеров действительно очень другие цели и задачи по сравнению с обычными владельцами.
А если вся эта кутерьма, куча видов, пересекающиеся области регулирования... А чего бы тогда Минздрав не спросить? Дескать, выскажитесь с медицинской точки зрения - дырки от какого оружия вам легче лечить, а все остальное запретим.
В некотором смысле - молчание Минздрава по этому вопросу даже радует. Поскольку это подогревает надежду на то, что люди действительно заняты каким-то полезным делом и у них нет времени отвечать на вопросы, задаваемые всякими идиотами

 

[SamuraI]

Да была в свое время "шиза" и от Минздрава, который помнится мне Голикова тогда возглавлял. По травматам, что-то типа того, что выстрел должен быть такой энергии, чтобы не долее чем на 10-ть минут выводить из эмоционального равновесия нападающего.

--- Добор поста---

Принцип "Я не гинеколог, но посмотреть могу" вообще у законотворцев во главе угла.

 

[Lexs Lavrov]

чтобы не долее чем на 10-ть минут выводить из эмоционального равновесия нападающего

Мне кажется, что по сравнению с таким вывихом мозгов все планы Даллеса... да они просто смехотворны и не нужны. Весь мир автоматически поделится на две части: США и примкнувшие и остальные, начиная с Австралии и т.д. США - как были, так и будут, а остальные - скатятся в уровень Зимбабве благодаря погоне за ценностями, не представляющими никакой ценности. Если закон встает на защиту нарушителей закона - он дискредитирует сам себя, по определению. И все закономерно скатится к естественным законам первобытного стада.

 

[Дорофеич]

А с какого рожна закон только лишь усложняется с введением каждой дополнительной поправки, а? То есть с каждой правкой - текст лишь удлиняется, становится более запутанным и непонятным. Это что ли помогает сугубо непрофессионалам в нем разобраться???

В любом министерстве всё измеряется линейками в толщину. Никому не нужен короткий, ясный документ. Нужна толстая папка, чтобы показать, что работа идёт.

Мня профессор Ипатов учил так. (Статьи писать и прочие тексты) Нужно взять свой текст, прочитать его и при этом жестко дое*ться до каждого слова. Если окажется что это слово тут не нужно - его следует убрать. Если два слова можно заменить одним - надо заменить и т.д. Текст надо укорачивать, упрощать и распутывать. Т.е. ровно наоборот относительно того, чем у нас законотворцы занимаются.

Ну да. Только это правила написания не законов, а научных статей. Как тебе при перечислении " и т.д." при описании правонарушения? А сейчас это легко можно увидеть...

должен быть такой энергии, чтобы не долее чем на 10-ть минут выводить из эмоционального равновесия нападающего.

Ага. И с тех пор травматы перестали быть травматами, а стали резиноплюями)

 

[Lexs Lavrov]

В любом министерстве всё измеряется линейками в толщину. Никому не нужен короткий, ясный документ. Нужна толстая папка, чтобы показать, что работа идёт.

Т.е. иными словами министерство - располагается, в лучшем случае, на уровне первого курса: "сколько страниц должен быть курсовой проект".

Только это правила написания не законов, а научных статей.

Я бы не сказал что законы так уж сильно отличаются от научных статей... Да, особенности есть. Но все же цель одна - ясное и четкое донесение какой-либо идеи.

Ага. И с тех пор травматы перестали быть травматами, а стали резиноплюями)

Я прошу прощения... Чисто из саркастических побуждений упомянул про Минздрав... А в итоге скатываемся с темы довольно сильно в сторону.
Еще раз повторюсь - надо упрощать! И как можно меньше надо областей смежного влияния. Оборот оружия должен целиком и полностью регулироваться Росгваридей. Тогда есть надежда что они когда-нибудь в нем все же разберутся и наладят это дело, ВМЕСТО того, чтобы заниматься боданиями по этому вопросами со всякими там Минприроды и обществами замшелых библиотекарей.

А Минприроды пусть тоже не лезет и разберется с охотбилетом. Пусть разработают охотминимум и порядок его сдачи.

А чтобы в лесу не было всяких "пострелушечников" - людям просто надо дать возможность стрелять для развлечения. Для начала - надо вообще признать факт существования такого занятия как "развлекательная стрельба". А то получается что у нас ее не существует. Не можешь ты в тир прийти просто пострелять. Потому что ни один тир, если по бумажкам, таких услуг не предоставляет! Только обучение и спорт. Из-за этого все, желающие "просто побабахать" - насильно загоняются в охотники. От чего и охотники, которые действительно охотники, не рады, и бабахеры не рады... всем худо.

 

[zanuda]

Потому что де-факто в Российском законодательстве в целом присутствует презумпция ВИНОВНОСТИ, т.е. ты априори жулик, маньяк и террорист, а если это не так - докажи.

Именно так, чем дальше тем хуже....

И в первую очередь потому, что это не очень многим надо-то. Из способа зарабатывания денег или еды охота давно превратилась в отдых.Количество охотников сокращается просто от вымирания, молодёжь интересуется совсем другими способами отдыха.

Не совсем так. Желание есть, НО "охота давно превратилась в отдых" -надо добавить ДОРОГОЙ. Уже нельзя вечерком на электричке съездить за город на тягу. Город вырос, поездка на охоту это расходы на транспорт, время(а время ТЕПЕРЬ деньги) и прочее.
Молодёжь интересуется охотой! Но парню в 13 лет ходить на охоту БЕЗ оружия НЕ интересно! Мне отец оружие на охоте "по перу" доверил в 12 лет, по зайцу лет в 14, на коллективную на номер поставили в 16. А сейчас! Да любого НЕ блатного охотника за оружие в руках подростка поимеют! Пусть он лучше пиво пьёт у зомбоящика...
Наше государство и проверяльщики всех уровней очень ревностно усложняют жизнь законопослушным гражданам, богатых они не замечают, малоимущие им не интересны.
ИМХО.Закон скорее всего примут, им сколько не дай, всё будет мало. Власть как космонавты - ни хрена не понимают как на земле живут, но требуют постоянно питания на верх, к звёздам:8:

 

[Lexs Lavrov]

Закон скорее всего примут

Какой, простите, закон?
Истошное верещание Валентика - это даже не законопроект. Это просто PR-писк мыша, которому наступили на яйца.

 

[zanuda]

Какой, простите, закон?

Об экзаменах для охотников, о социальной норме на электричество и много других направленных на улучшение жизни граждан...

 

[crossbow]

"ужесточить правила получения охотничьего оружия после трагедии в колледже в Керчи, в частности речь идет об введении экзамена и обязательном обучении охоте."


Тоесть психов еще и стрелять метко учить будут в обязательном порядке...

 

[Ленинградец]

И это право утеряли.

Естественное право невозможно утратить.

прибрели право центрального отопления, электричества, общественного транспорта

Таких прав нет.

в первую очередь в финансовом плане

Следовательно большое количество оружие может выбыть из легального оборота. Собственно, уже сейчас сельскому жителю проще и дешевле владеть нелегальным ружьём.

де-факто в Российском законодательстве в целом присутствует презумпция ВИНОВНОСТИ, т.е. ты априори жулик, маньяк и террорист, а если это не так - докажи.

Это не так. Кстати, в "цивилизованной" Японии весьма затруднительно приобрести огнестрельное оружие. Японцев государство тоже считает маньяками?

Если этот законопроект будет предполагать хоть какое-то пополнение казны (сборы за охотбилеты, налог на оружие - да что угодно), то к законопроекту явно отнесутся благосклонно.

Не факт, ибо сократиться число легальных стволов. Депутуты это тоже понимают.

Введением билетов ЕФО в 2011 году закрепили юридически монополию государства на распоряжение охотресурсами, одновременно сведя значение билетов охотобществ до статуса дисконтных карт и клубных билетов.

Если государство считает право охоты специальным правом, то никакие клубы и общества не могут наделять этим правом граждан. Это как если бы "права" выдавали не гайцы, а автошколы.

Зачем Минприроды стремится описать объект управления, подведомственный Росгвардии?

Чтобы расширить властные полномочия, это же очевидно. Пи этом следует понимать, что во властных структурах идёт отрицательный отбор, так что следует радоваться, что законы пока ещё пишут без орфографических ошибок.

Весь мир автоматически поделится на две части: США и примкнувшие и остальные

Lexs Lavrov, "хорошо жить" будут только те страны, которым определят высокий уровень потребления. Кстати, Соединённым Штатам могут и не разрешить так много потреблять. И правительство и народ не смогут ничего поделать.

 

[Lexs Lavrov]

Об экзаменах для охотников, о социальной норме на электричество и много других направленных на улучшение жизни граждан...

А... ну если так... то Солнце скоро* погаснет
* - по астрономическим меркам
Когда-нибудь кто-нибудь, где-нибудь, что-нибудь да примет... может даже закусит после
Связь с обсуждаемой темой - абсолютно не обязательна.

Я думаю через некоторое, небольшое уже по людским меркам, время г-н Валентик за все Минприроды предлагать уже ничего не будет

--- Добор поста---

Lexs Lavrov, "хорошо жить" будут только те страны, которым определят высокий уровень потребления.

Я не об экономическом, а о генетическом... Хотя с любой генетикой кушать-то все равно хочется
В США разрешен отстрел преступников и агрессивных неадекватных людей типа там всяких шизофреников. Генофонд худо-бедно, да подчищается. Страны, не занимающиеся такими первобытными и низменными практиками - "прогрессируют" путем накопления и преумножения всяких генетических аномалий.
А экономическом плане - тоже неплохо. США производит кучу оружия, часть из которого тут же на внутреннем рынке и потребляется. Плюс боеприпасы. Плюс стрельбища, ремонт оружия, приблуды для релоадеров, разнообразный стрелковый спорт всех уровней и т.д. вплоть до пошивки аутентичных ковбойских штанов и рубах.

 

[Дорофеич]

Желание есть

Слушай, это желание 3% населения... Даже не так - части 3% населения.

НО "охота давно превратилась в отдых" -надо добавить ДОРОГОЙ

У нас любой отдых дорогой. Включая дачный уже, похоже. Дёшево можно только сидеть дома на жопе у телевизора или компьютера.

Молодёжь интересуется охотой! Но парню в 13 лет ходить на охоту БЕЗ оружия НЕ интересно!

Да, это проблема. Которую, замечу, никакие охотобщества даже не пытаются решить.

Естественное право невозможно утратить.

Но можно отказаться в пользу других прав. Что и было сделано. Даже за чечевичную похлёбку, не говоря уж о центральном отоплении.

 

[SamuraI]

А это пресловутые рабочие места. 1700 производителей оружия! Не 4-5, не 17 и даже не 170! 1700 Карл!
Плюс производители одежды, снаряги, оптики, тюнинг для всего всего. Это рабочие места, это налоги, экспорт итд итп.

 

[Ленинградец]

Я не об экономическом, а о генетическом...

Ну да, русские - они все маргинальные психопаты, дураки и пьяницы. Зато потомки европейских уголовников и африканских рабов - это да!

В США разрешен отстрел преступников и агрессивных неадекватных людей типа там всяких шизофреников.

Что, прямо так ходят по улицам представители коммунальных служб и отстреливают бродячих собак и тех, чьё поведение им не нравится? Кстати, шизофреники - это больные люди, причём далеко не всегда агрессивные.
Lexs Lavrov, Вы хотите кого-то убить?

Страны, не занимающиеся такими первобытными и низменными практиками - "прогрессируют" путем накопления и преумножения всяких генетических аномалий.

Да, помню, в США принудительно стерилизовали тех, кто считался нездоровым.

А экономическом плане - тоже неплохо.

Лёгкая промышленность и сфера обслуживания... Не эти отрасли определяют уровень развития экономики.

Весь мир автоматически поделится на две части: США и примкнувшие и остальные, начиная с Австралии и т.д. США - как были, так и будут, а остальные - скатятся в уровень Зимбабве благодаря погоне за ценностями, не представляющими никакой ценности.

США и примкнувшие стремятся к повышению уровня потребления, а какие ценности, которые ценностями не являются, у других стран?

--- Добор поста---

Но можно отказаться в пользу других прав.

Каждый человек решение об отказе от естественного права принимает лично. Я не отказывался, а Вы?

 

[Старина Хенк]

у нас теперь любое министерство может высказаться столь решительным образом по любому поводу, не входящему в его компетенцию

:yelclap:

Должно быть просто разрешение на оружие. От Росгвардии. Точка. Без всяких там "для".
Должен быть просто охотбилет. От Минприроды.

:yelclap:

Цитата Сообщение от Ленинградец Посмотреть сообщение
Принцип работы бюрократии: максимально описать объект управления.

:yelclap:

 

[Дорофеич]

Каждый человек решение об отказе от естественного права принимает лично.

Естественное - это то, от чего зависит выживание человека. Поэтому для жителя сибирского села охота - это да, естественное право. А для горожанина, коим вы и являетсь (поправьте, если что-то напутал) охота - это отдых, хобби, развлечение. А отнюдь не естественное право. У вас есть право на отдых, в смысле отпуск. Вот чем вы там будете заниматься - вязанием, вышиванием, тактической стрельбой, охотой, пляжем - это уже личный ваш выбор.

 

[Старина Хенк]

А отнюдь не естественное право.

Право - оно или есть, или его нет...Все остальное - дискриминация или рассуждения на вольную тему...