Знаменитый Отто Скорцени о том, почему немцы не взяли Москву

[Барбос]

тактика истребительной авиации СССР и авиации люфтвафе также была здорово разной!

Только наши лётчики-истребители стали серьёзно побеждать только после того, как взяли на вооружение тактику немецких летчиков - "ведущий" и "ведомый"!
И это было правильное решение!

 

[pomeha78]

У второго

Всего воздушных побед: 64+0
боевых вылетов — 330
воздушных боёв — 120

Дорофеич, а чтож ты не обратился к почитаемой тобой Вики???
Там про Покрышкина написано

В СССР официально считалось, что за годы войны Покрышкин совершил 650 вылетов, провёл 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолётов лично и 6 — в группе

т.е. уже разница в вылетах не в 4 раза, а чуть более чем в два.

--- Добор поста---

как взяли на вооружение тактику немецких летчиков

не тактику "немецких летчиков", а в целом изменили подход к тактике ведения воздушного боя.
В начальном периоде войны повсеместно практикуемой тактикой было не ведение активных действий, а ведение манёвренного боя по горизонтали и вставание в "оборонительный круг", что сковывало действия. Немцы же в 90% случаев использовали "действие из засады" и ведение боя на вертикалях.
Тот же Хартман считал, что участие в "групповой свалке" бесполезная трата времени. Практиковал короткие атаки с предельно малых дистанций и в независимости от результата - линять.

 

[Барбос]

Тот же Хартман считал, что участие в "групповой свалке" бесполезная трата времени. Практиковал короткие атаки с предельно малых дистанций и в независимости от результата - линять.

Так вы же, вояки-"патриоты", всегда говорите, что главное результат, а какими средствами он, результат, достигнут не имеет значения! Потому и оправдываете ЖУТКИЕ потери РККА в начале войны!!!
Рассуждаете, как проститутки! А по мне, так лучше пусть лётчик собьет врага и "слиняет", чем от бессилия таранит "гада"!
Воевать надо УМЕТЬ!

 

[leonid66]

Воевать надо УМЕТЬ!

Во время войн научились потихоньку. Дед вспоминал, что первые вылеты бомбардировочной авиации по финнам заканчивались обморожением ног. После чего, в короткий период, заготовили собачьи унты - решили вопрос. В ту же финку "кукушки" поначалу постреляли много младшего командного начсостава - появилась полевая форма. Так же и с немцами, "коба" сказал, что будет "война моторов" - поначалу не поняли: и - "с конницей на танки", а потом моторов сделали гораздо больше, чем вермахт со своими союзничками. Военно-промышленный потенциал СССР в итоге оказался в разы больше, не сразу, и какой ценой, но...

--- Добор поста---

Вот такие "красавцы" встречались Сначала сбил 22 самолета, воюя за "гитлеровскую ось", а потом еще один - уже на стороне союзников.

Мартиноли, Терезио Витторио

384, 78, 84 & 73 Squadriglia

22

276 / ?

В том числе 1 победу одержал в боях на стороне союзников. 25 августа 1944 года погиб в авиакатастрофе.

Он не один такой, просто, первое, что "нагуглилось".

 

[Дорофеич]

Дорофеич, а чтож ты не обратился к почитаемой тобой Вики???
Там про Покрышкина написано

Я взял двух самых результативных асов - одного нашего и одного немца. Если тебе интересна эта тема, то тогда надо брать хотя бы 50 самых успешных наших и их лётчиков, брать эти параметры и сравнивать. Графики хорошие получатся, доказательная база будет железобетонная.


leonid66, Ну это ж война. Всякое бывало. Только в пропаганде есть бело и чёрное, на деле всё гораздо сложнее. Особенно когда речь идёт о жизни людей.

 

[Ветер]

Потому и оправдываете ЖУТКИЕ потери РККА в начале войны!!!
Рассуждаете, как проститутки! А по мне, так лучше пусть лётчик собьет врага и "слиняет", чем от бессилия таранит "гада"!
Воевать надо УМЕТЬ!

не тебе пустомеля оценивать умели наши предки воевать или нет!
пс.
сколько же мусора из всей щелей по вылазило, оказывается Воины Победители которые освободили всю Европу воевать не умели.

Если отбросить патриотизм,кто из них больше профи?

если отбросить либерализм головного мозга, то наверное всплывут ещё такие параметры как тип самолёта, продолжительность и дальность вылета, задача вылета, инфраструктура аэродрома, состояние техники, наличие авиационного керосина, боеприпасов и тп и тд.

ппс.

читаю тему и просто в шоке.
чуваки, а вы Чикатило восхищаетесь? ну он же убил больше всего народа? ну или там душегуб Керченский тоже у вас в кумирах? постеры наверное с маньяками и потрошителями по стенам развешаны? псц просто, помню тему, тут все возмущались малолетними дурами которые фапали на маньяка-душегуба из Керчи, тут взрослые вроде мужики, а фапают на тех кто убивал их дедов. реально только два объяснения. либо это стокгольмский синдром и лютая форма мазохизма у фапающих на хармана и прочее говно. либо у фапающих на фашисткое отребье - деды и отцы служили "электриками".

 

[Петрович]

либо у фапающих на фашисткое отребье - деды и отцы служили "электриками".

На крайняк были полицаями и власовцами..
Так выше поименованные уже готовые предатели на случай войны. Все эти борисовичи, дорофеичи и еже с ними , вся пятая либерастическая колонна спит и видит , как русофобствовать, унижать граждан Россиии, ее вооруженные силы и саму Россию..Читайте ИХ посты!

 

[М СЕРГЕЙ]

Вот такие "красавцы" встречались Сначала сбил 22 самолета, воюя за "гитлеровскую ось", а потом еще один - уже на стороне союзников.

Я читал, что 38 советских лётчиков воевали на нашей стороне, а потом воевали уже против нас в составе люфтваффе. Немецкие лётчики тоже воевали на нашей стороне.

--- Добор поста---

фапают на тех кто убивал их дедов

Ага. Только у самих дедов не было почему то ненависти к немцам и финнам после войны. А некоторые их потомки не нюхавшие пороху во время ВОВ, брызжут слюной от ненависти почему то. Врага во время войны надо ненавидеть, а не после. После драки кулаками не машут.

 

[ИльяХант]

Парни, в таких то темах прекратите уже......сритесь в личку, память не оскорбляйте!

 

[tvi55]

Я читал, что 38 советских лётчиков воевали на нашей стороне, а потом воевали уже против нас в составе люфтваффе. Немецкие лётчики тоже воевали на нашей стороне.

Интересно бы было почитать. Если не трудно найдите этот материал и откройте тему.

 

[М СЕРГЕЙ]

Если не трудно найдите этот материал и откройте тему.

Это я в книге какой-то в 90х прочёл, в какой не помню. Но в интернете есть инфа на эту тему. Некоторых расстреляли после войны, некоторых в лагеря. Они же предатели, туда им и дорога.
В википедии есть про советских лётчиков-перебежчиков. Вот например на сайте "Красные соколы" инфа:

Наиболее известные "сталинские соколы", воевавшие на стороне немцев: Герои Советского Союза Капитан Бычков Семён Трофимович, Старший лейтенант Антилевский Бронислав Романович, а также их командир - Полковник ВВС РККА Виктор Иванович Мальцев. В разных источниках упоминаются также сотрудничавшие с немцами: исполняющий должность командующего ВВС 20-й армии Западного фронта Полковник Ванюшин Александр Фёдорович, ставший заместителем и начальником штаба у Мальцева, начальник связи 205-й истребительной авиадивизии Майор Ситник Серафима Захаровна, командир эскадрильи 13-го авиаполка скоростных бомбардировщиков Капитан Ф. И. Рипушинский, Капитан А. П. Меттль ( настоящая фамилия - Ретивов ), служивший в авиации Черноморского флота, и другие. По подсчётам историка К. М. Александрова, всего их было 38 человек.Большинство из воздушных асов, побывавших в плену, после войны были осуждены. Так, 25 Июля 1946 года военный трибунал Московского военного округа приговорил Антилевского к расстрелу по ст. 58-1 п."б" УК РСФСР. Через месяц по той же статье и к той же мере наказания суд округа осудил Бычкова.


http://airaces.narod.ru/all6/bychkov4.htm




--- Добор поста---

https://topwar.ru/36756-perebezhchiki-iz-lyuftvaffe.html

 

[tvi55]

Они же предатели, туда им и дорога.

Это точно! Ладно, можно еще как-то понять людей, которые шли к Власову, что бы при возможности перебежать к своим. А эти и не рядовые? Сидя, в кабине самолета могли просто перелететь, значит предательство было осознанным.

 

[Старина Хенк]

На крайняк были полицаями и власовцами..
Так выше поименованные уже готовые предатели и еже с ними , вся пятая либерастическая колонна спит и видит , как русофобствовать, унижать граждан Россиии, ее вооруженные силы и саму Россию..Читайте ИХ посты!

К сожалению, 90-е нам еще долго будут отрыгаться....Не все оказались крепки духом, были и анализы в проруби, но это естественно, их везде хватает....А желающих осудить всегда хватало...не все Евангелие и Библию читали, оправдывая это воинственным атеизмом...вот только "правдолюбцы" приходят и уходят, а вечные истины остаются...как и наша Родина