Кто предал красную армию накануне Великой Отечественной войны

[Eduard75]

А они привели к гибели 26 миллионов житлей страны, которой этот эффективный манагер управлял.

Дмитрий,приведите хоть один пример, где при управлении нашим государством бывшими царями,вождями и т.д не гибли люди.

 

[Пулькин]

Но глядя на прошедшие войны и конфликты,лично я убеждаюсь,что ни хрена нас не учит история

Видимо да. Пока на своей шкуре опять не испытают все "прелести войны", горе и страдания прежних поколений не воспринимаются так остро наверное.

 

[Дорофеич]

Eduard75, И.В. Сталин лично, сам, под себя сделал государство. При этом процессе уже после гражданской войны, были убиты, умерли от голода, сосланы в лагеря, погибли при пересылке, отбывали заключения десятки миллионов человек.
И как только его система столкнулась с соседней - его "манагерский гений" встал во всём великолепии. Погибло ещё 26 миллионов человек, а сколько было ранено и какие были потери материальные - это вообще не поддаётся учёту.
Так что у человека было всё, действовать он мог любыми методами.
Но начало войны однозначно даёт ответ на результат его действий. Как во внешней, так и во внутренней политики.
Зацените Директиву №1. Замечательный текст, отличный образчик как поставить в тупик любого человека. С одной стороны, вроде бы, должны быть провокации, на которые нельзя поддаваться.
А с другой - может будет война.
И это учитывая то, что был известен час и место нападения. Но родить высший командный состав, подобранный И.В. Сталиным, смог только вот такой текст.
И отдельное внимание обратите на то, во сколько этот текст был разослан.
А это нифига не эра мгновенной электронной почты.

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

 

[Eduard75]

Дмитрий,спасибо прочитал,нового для себя из того что знал раньше не почерпнул. Дело даже не в этом. Если Вы считаете,что я пытаюсь как то оправдать Сталина,то это не так. Массовые репрессии,расстрелы,25-ти летние сроки заключения, геноцид своих граждан, этому нет оправдания. Он тиран однозначно. Но и с другой стороны все ли там были безвинные. Конечно нет,но разбираться времени не было,выкашивали всех по седьмое колено. Жестоко? Да очень.
Но повторюсь,строили новое государство на людские ресурсы никто никогда не смотрел,это было в любые времена. Как говорили:Страна большая,бабы еще нарожают. Если взять Сталина как вождя и лидера в послевоенные годы,тут наверно многие согласятся,что уровень роста производства и индустриализации побил все рекорды. Вы скажете,что все великие стройки стоят на костях заключенных и снова будете правы. Но только под таким жестким управлением страна смогла подняться из руин. Если представить,что Сталин умер до начала войны или вовремя ее,каким бы было будущее? Не знаю сможет ли кто ответить. Сталин фигура одиозная и только поэтому споры не утихают по сей день.
Я не знаю больше никого об ком столько происходит обсуждения.
Так что тема эта очень не простая и однозначная как кажется на первый взгляд.

 

[tvi55]

Как говорили:Страна большая,бабы еще нарожают.

Не люблю, когда это выражение вырывают из контекста! Вот происхождение этого выражения:


Что же касается искомых слов о солдатах, которых бабы еще нарожают, история все-таки сохранила их для нас на страницах отечественных дореволюционных изданий.

Во время русско-японской войны многие газеты и журналы пересказывали сценку, имевшую место после сражения под Вафангоу и описанную известным писателем и журналистом Василием Немировичем-Данченко. Откроем, например, «Сельский вестник» за 22 августа 1904 года:
«…Верен своему долгу, своему знамени русский солдат, и первая его забота – сохранить его, отстоять в пылу боя.
- Где знамя первого полка? Не видали?
- Нет. А что?..
- Так что найти не можем.
В сутолоке думали даже, не попало ли оно к японцам. Но не таков первый полк, чтобы при каких бы то ни было обстоятельствах потерять свое знамя, пока жив хоть один человек.
Идет мимо раненый в ногу солдат…
- Это что же вы знамя потеряли? – говорит он.
- Нет. А только ищем.
- То-то. Ищи лучше. Говорю, скорей ищи.
Раненый видимо волнуется. Весть о знамени его беспокоит.
- Все пошел на позицию. Без знамени не ворочайся. Помри лучше. Что же это такое будет? Люди – ничего. Побьют людей – люди опять найдутся. Бабы нарожают. Такое их дело. А вот знамя. Первым делом найди знамя. Понимаешь ли ты: Его Величества полка знамя-то.
И всю дорогу на перевязку не мог в себя прийти. Каждому встречному взволнованно объяснял. Всех спрашивает, где знамя.
- Да знамя здесь, - наконец, успокоили его.
- Ну?
- Сам видел.
- Вот это хорошо. Это так. Это слава тебе, Господи. А люди что – люди будут. Людей бабы, сколько тебе угодно, нарожают.
- Надоел он мне со своим знаменем, - рассказывал потом доктор. – Вынимаю ему пулю – премучительная, скажу вам, вещь – а он мне про знамя! Ведь нашлось, говорю. – «Мало что нашлось. А на предбудущее время, чтобы понимали – какая такая присяга есть знамя. Ему, брат, самые старшие генералы, прямо аховые, и то под козырек стоят. А ты об нем легко. Это все понять нужно!»
В брошюре «Примеры исполнения присяги и подвиги нижних чинов в русско-японской войне», увидевшей свет в 1906 году, этот эпизод характеризуется следующим образом: «Просто, по-солдатски, выражена глубокая мысль, что лучше не жить людям, чем покрыть позором полк, потеряв его священную хоругвь – знамя».
Не приходится сомневаться, что среди наших сограждан с ярко выраженным либеральным образом мысли немедленно найдутся те, кто с готовностью подхватит – ну вот, что и требовалось доказать. Проблема не только в том, что власть российская жестока и кровожадна, все много глубже и хуже – этот народ и впрямь заслуживает такой власти. Рабы, бессмысленным стадом идущие на убой ради фетишей бесчеловечного, агрессивного, дышащего войной государства. То ли дело просвещенные люди западного мира!
Но дело тут, безусловно, в другом. И не только в отношении простого солдата к полковому знамени, к полку и армии в целом, но также и в том, что такое для него и других ему подобных солдат (да и для всего народа, выходцами из которого они являются) российское государство.
https://0gnev.livejournal.com/20663.html

 

[vitalin]

Сталин принял страну с сохой.
А оставил ядерной державой.
Кто точно знает, кого репрессировали по пустому доносу, а кого за дело????
Думаю об этом не знает никто.
Возможно и в верховном командовании были шпионы, и предатели...
Возможно люди пострадали невинно.
Лично мне то неведомо.
Но судя по тексту ТС, так и было.

 

[PavelK]

В заговоре обвинялся и генерал Павлов. В постановлении на арест говорится, что он входил в число участников «заговора Тухачевского», был тесно связан с расстрелянным маршалом Уборевичем, приводятся соответствующие показания.

Похоже дело с чисткой в рядах РККА не было доведено до конца, не всех (или не тех) ушлепков кончили и посадили перед войной, вот и получили такой результат. Самолеты не могли стрелять и летать, артиллерия тоже, танки вообще заперты в ангарах - у Курочкина в "Железном дожде" описано, как новенькие Т-34 у самой границы были сожжены прямо в ангарах, куда их почему то загнали, заперли и в суматохе и прое...ли ключи. Я, читая книгу пацаном, думал, что автор немного приврал, но Батя сказал, что так и было.

 

[KAV]

И как только его система столкнулась с соседней - его "манагерский гений" встал во всём великолепии. Погибло ещё 26 миллионов человек, а сколько было ранено и какие были потери материальные - это вообще не поддаётся учёту.

А победил то кто, Германия?
Вы уж разберитесь, если к Победе Сталин "ни коим боком", а победил "народ" (сам по себе, видимо), то тогда и репрессии, голод и т.д. тоже народ осуществил. Не Сталин же лично, правда?

 

[mcleod]

А победил то кто, Германия?

Штаты. Во всяком случае, в подковёрной возне выиграли с большим отрывом. Потери минимальны, прибыль огромна...

 

[Маркони]

Ну если их основной партнер по антигитлеровской коалиции не был способен производить целый ряд изделий и продукции для ведения высокотехнологичной войны-кто тому виной? Умели бы все это делать-не было бы никакой прибыли.

 

[mcleod]

А что им мешало открыть второй фронт тогда, когда в нем была необходимость, а не тогда, когда и без них все уже было ясно? Но к Победе примазались...

 

[PavelK]

Но к Победе примазались...

Утопить надо было в Эльбе пидоров этих. Сливали всякий неликвид Русским, получили за это золотишко и еще в победители вписались, паскуды.

 

[Ленинградец]

Инициирована она была лично И.В. Сталиным, который на тот момент уже давно являлся фактически единоличным правителем СССР. Та оппозиция,которая в партии существовала, окончательно была разгромлена в конце 20-х годов.

Серьёзно? Как Вы пришли к этому выводу? Или это "все знают" как и про раздел Европы по известному "пакту"?

та армия, которую сконструировал И.В. Сталин.

Сталин не лез в дела военных, а занимался народным хозяйством.

он всех более-менее самостоятельных и думающих представителей высшего командного состава пустил в расход до войны.

Кого? Тухачевского, который вооружил РККА хрен знает чем?

Он же ответсвеннен и за то, что это война произошла вообще. Так как это было крупнейшей ошибкой его внешней политики.

Немцы и финны называли Вторую мировую войну продолжением Первой. Их Сталин научил? А ещё Сталин написал известную книгу, в которой некто Адольф Алоизыч утверждал, что у славян надо бы отобрать территории, а население сократить.

Она была стратегическим партнёром вплоть до 1941 года, до раздела Польши.

Почему-то другие страны не хотели продавать высокотехнологичное оборудование и изделия Советскому Союзу - санкции существовали и в то время. Поэтому приходилось торговать с тем, кто был готов к сотрудничеству.
Дорофеич, Дмитрий, если Вы бы лучше не искали секретные протоколы о разделе Польши к договору, подписанному Молотовым и Риббентропом, а ознакомились с самим договором. Это обычный хозяйственный договор, в соответствии с которым квалифицированные немецкие рабочие крепили обороноспособность СССР в обмен на пеньку и дёготь.

Не забывайте о параде в Бресте в сентябре 1939 года

Где можно прочесть про этот парад? Я нашёл вот это:

При прохождении советских войск в кадр попадают только отдельные стронние наблюдатели. Куда делась толпа наблюдающая немецкое шествие не понятно.
Крайне странно, что в кадры кинохроники не попало ни одного кадра, где бы на фоне трибуны с Гудерианом и Кривошеиным были засняты советские танки. Это заставляет внимательнее приглядется к тем кадрам, где советские войска одновременно с немецкими попадают в кадр.

http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте

они были осуждены не за измену Родины, а за не исполнение служебных обязанностей во время начала войны, а не до неё

А в чём разница? Измена Родине возможна, в том числе путём неисполнения служебных обязанностей. Даже Хрущёв пишет, что вина была, но он вмешался и генералы были реабилитированы.

боялся что власть от него уйдёт. И верил в светлое будущее, которого только он и мог добиться.

Сталин это лично Вам сказал? Или опять "это знают все"?

Ворошилов сам активно подписывал бумаги на аресты. Опять же, судя по всему, был близок к Сталину.

История учит, что перевороты устраивают те, кто близок к верховной власти.

все, кто начинает рассказывать о руководящем гении И.В. Сталина сразу находят кучу отговорок, когда доходит дело до его косяков как во внешней, так и во внутренней политики государства. А они привели к гибели 26 миллионов житлей страны

Подавляющее большинство погибших относились к гражданскому населению. В их гибели следует винить не Сталина, а Гитлера и "цивилизованных" немцев.
Дорофеич, заметил, что если человек тенденциозен и некомпетентен в одной сфере деятельности или познания, то тоже самое можно сказать про сферы его деятельности. Помнится как-то высказывались сомнения по поводу Вашей компетентности в вопросе о влиянии весенней охоты на поголовье гусей.

У каждого своя правда,кто молился на Сталина,кто ненавидел и каждый был прав по своему

Не может быть "правды" у недалёких, некомпетентных и корыстных людей.
А вывод следует сделать: самый опасный враг - это враг внутренний и ликвидировать его надо беспощадно.

 

[Маркони]

что им мешало открыть второй фронт тогда, когда в нем была необходимость, а не тогда, когда и без них все уже было ясно? Но к Победе примазались...

напомню, что уже в декабре 41-го, когда все висело на волоске, в битве под Москвой участвовали танки, полученные по ленд-лизу. И это были нормальные машины, способные противостоять немецкой противотанковой артиллерии и танкам на средних дистанциях, а не легкие БТ из жести. А то что пишут, что немецкое полевое 37 мм орудие прошивало английский танк со 150 м, так оно и 34-ку с такой дистанции прошивало.

 

[SKALVA]

напомню, что уже в декабре 41-го, когда все висело на волоске, в битве под Москвой участвовали танки, полученные по ленд-лизу. И это были нормальные машины, способные противостоять немецкой противотанковой артиллерии и танкам на средних дистанциях, а не легкие БТ из жести.

Если мне не изменяет память, когда повисло все на волоске каждый четвертый патрон был получен по лендлизу. Нельзя говорить о том, что техника США была плохая. Техника была в своей нише отличная. Самолеты оборудованы по самое не балуй: прицелы для стрельбы на километр, удобное место пилота, сама одежда на летчиков, скорость, маневренность, высота...

Нюанс ВСЕ за золото. Мы расплатились.

Причем тут примазались к Победе? США нам помогли выжить и победить материально в кризис. Дорого яичко ко Христову дню. Только интересы преследовали они свои.

Они возвысили свою страну. Заработали на этом денег. Молодцы. Уважаю. С минимальными затратами так подняться! Уничтожить одного противника и ослабить другого, что тот не смог оправиться до конца.

 

[Ленинградец]

уже в декабре 41-го, когда все висело на волоске, в битве под Москвой участвовали танки, полученные по ленд-лизу

Какие? Сколько? Когда начались поставки?

способные противостоять немецкой противотанковой артиллерии и танкам на средних дистанциях

Маркони, Юрий, Вы имеете специальное образование или судите как обыватель? Тогдашняя тактика (зима 1941 года) не подразумевала танковых сражений.

легкие БТ из жести

Что из этого? У немцев тоже были лёгкие танки. Разве танки должны быть только тяжёлыми, типа КВ?

 

[Маркони]

Поставки начались в ноябре. В интернете достаточное количество архивных немецких фото с подбитыми английскими танками в зимних боях под Москвой.

 

[Дорофеич]

Сталин принял страну с сохой.
А оставил ядерной державой.

Ну во-первых эта фраза -фейк, её Черчилль никогда не произносил.
А во-вторых Сталин сначала активно участвовал в уничтожении РИ, на тот момент одной из наиболее развитых экономик мира. Низвёл её со своими коллегами до уровня сохи, а потом, физически уничтожив уйму народа сделал ядерную бомбу.

Похоже дело с чисткой в рядах РККА не было доведено до конца, не всех (или не тех) ушлепков кончили

Ок. Абурдно, но протестовать не буду. Только вот получается, что И.В. Сталин, угробив кучу народа, оказался опять же криворуким манагером, угробив не тех. Твёрдая двойка по внутренней политике.

Вы уж разберитесь, если к Победе Сталин "ни коим боком"

А где это я написал?
Ещё раз - человек под себя сделал систему, под свои хотелки. Уничтожив старый строй и создав новый. Уничтожив крестьянство, между прочим. И дворянство. Но так как у него было образование приходской школы, то и кругозор был соответсвующих. В итоге начало войны показало, что внешняя и внутренняя политика была не состоятельна.
То есть главе государства - два с минусом в дневник.
И осознав это, он две недели на публике не появлялся, если кто забыл.
Потом -да, ещё раз выжал страну досуха, выбрав все ресурсы, включая помощь союзников, всё-таки выиграл войну. Но какая это была цена!

А что им мешало открыть второй фронт тогда, когда в нем была необходимость,

Союзники - это США и Англия. Англия была занята тем, что их бомбили постоянно. Плюс воевали в Северной Африке. США же получили сложную войну на Тихом океане.
И опять же непонятно, почему эти страны должны были всё кидать и начинать помогать СССР, который их официльно на дух не переносил.

Сливали всякий неликвид Русским, получили за это золотишко

Да.... Благодарность. "Сливали" то, без чего нам было плохо. И золотишко не получили, так как за уничтоженный лендлиз деньги не платились, а за оставшийся мы платить сразу отказались.
Покрыта была сменая сумма чуть ли не в 90-х годах.

--- Добор поста---

Как Вы пришли к этому выводу?

Книжки читал.

Сталин не лез в дела военных, а занимался народным хозяйством.

В полный рост лез. В тч в доктрину войны малой кровью на чужой территории.
Ну и да, народное хозяйство не отделимо от военного.

Кого?

Тысячи офицеров среднего и высшего командного звена

Где можно прочесть про этот парад? Я нашёл вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте
По критике скажу две вещи. Первое -город был передан нам немцами, то есть у нас с ними была договоренность. Если даже при передачи наши были не в курсе того, что немцы собираются делать парад - то вопросы к квалификации сталинских кадров.

А в чём разница?

Исчо раз. Приговор - за то, что не справились в начале боевых действий. А не в том, что занимались вредительством перед войной. А если на это ещё наложить Директиву №1, которую я привёл выше и которая ушла из Мск за 1,5 часа до начала войны - то всё становится на своим места.

История учит, что перевороты устраивают те, кто близок к верховной власти.

Там поляна была зачищена так, что даже попыток переворотов не было. Кстати, в отличие от Германии, где Гитлер пережил парочку полноценных заговоров.

Подавляющее большинство погибших относились к гражданскому населению. В их гибели следует винить не Сталина, а Гитлера и "цивилизованных" немцев.

Да, конечно, большинство - это гражданское население. За которое ответственнен глава государства. Который был ограниченным человеком и провалил как внешнюю, так и внутреннюю политику.
Поэтому главный ответственный здесь - именно И.В. Сталин. А не Алоизыч, который действовал в интересах своей страны. Вот он - да, ответственен за её поражение и раздел. И никто с этим не спорит.

Помнится как-то высказывались сомнения по поводу Вашей компетентности в вопросе о влиянии весенней охоты на поголовье гусей.

Не обращайте внимания, дураки и у нас на сайте бывают.

А вывод следует сделать: самый опасный враг - это враг внутренний и ликвидировать его надо беспощадно.

Увы, не так. Самый опасный для обещества, особенно не очень подкованного,- это тот человек, который даже имея набор фактов не готов их анализировать самостоятельно, а вызубривает тот вариант, котрый ему больше всего ему нравится. Не обращая внимания на явные нестыковки и возводя эти убеждения в ранг веры, в которой запрещено сомневаться. А потом начинает эту фигню распространять, становясь пропогандоном.
Типа Соловьёва, например.

--- Добор поста---

Если мне не изменяет память, когда повисло все на волоске каждый четвертый патрон был получен по лендлизу. Нельзя говорить о том, что техника США была плохая. Техника была в своей нише отличная. Самолеты оборудованы по самое не балуй: прицелы для стрельбы на километр, удобное место пилота, сама одежда на летчиков, скорость, маневренность, высота...

Да. И я не понимаю, почему об этом нынче модно забывать.

Нюанс ВСЕ за золото. Мы расплатились.

Только не всё. А только та часть, которая оставалась в строю после окончания боевых действий. Остальное - безвозмездно, то есть даром.
Да и то мы здесь их облапошили и не заплатили почти ничего.

 

[pna]

напомню, что уже в декабре 41-го, когда все висело на волоске,

это образно только можно так говорить, немцам взятие Москвы могло только отсрочить поражение в войне.
Летом 41 было эвакуировано достаточно предприятий далеко за Урал.
По этому, у немцев даже потенциально не было возможности победить.

Нюанс ВСЕ за золото. Мы расплатились.

это не имеет никакого значения, они начали поставки, не дожидаясь оплаты.
Не спрашивали территории или доли в заводах и месторождениях.

Лендлиз был важен, он помог сократить время войны и уменьшить наши потери.
Но он не был решающим для нашей победы,
а в качестве "оплаты" мы ценой больших жертв освободили Европу.

 

[Маркони]

Летом 41 было эвакуировано достаточно предприятий далеко за Урал.

Вот это, кстати, действительно подвиг. За каждый завод, эвакуированный и запущенный на новом месте в кратчайшие сроки, руководителю Героя надо было давать сразу. А рабочим- ордена и медали. Кстати, американские ботинки на бойцах, поднятых под Ржевом- не такая уж редкость. А однажды я держал в руках чудо невиданное- винтовку канадского производства с продольно-скользящим затвором, штык-ножом и магазином на 8 патронов, в идеальном сохране. Ее откопал мой приятель на берегу р. Осуга. Видимо, и со стрелковым вооружением тоже было не все гладко. Сейчас я понимаю, что это был, скорей всего, M1 Garand. Вопрос, где брали под эти винтовки патроны.