Лайка- охранник. Возможно ли?

[Alex71]

Васильев Александр Владимирович (Ник Alex 71)- Эксперт РОРС III категории испытаниям легавых (островные и континентальные)

Ну, уже давно 2 категории. Модераторам можно подправить в теме про экспертов сведения несколько устаревшие...

Риторический вопрос: "Кому в данной ситуации верить?"

А верить тем, кто имеет практику охот с агрессивными собаками, не важно какой породной группы.
Например:

Раз был на охоте.
Где кобель, одного из охотников, залез на добытого лося и ни кого к нему не подпускал.
Хозяина ждали 1,5 часа, пока он из леса выйдет.
Ему раз сказали, либо первым выходи и собаку провязывай, либо в одиночку разделывать будешь.
Тот начал выпендриваться, что мол вот у меня собака а у вас коты.
Больше его в этом коллективе не было.

И таких примеров сотни.
Не говоря уже о неприятностях связанных с законодательством или просто с возможностью того., что вам застрелят собаку и надают по башке. если она вцепится в ребенка, например. (кстати и правильно сделают, таких " любителей агрессоров" надо учить, если они сами понимать ничего не хотят.)
И еще к те, кто так и не может (или не хочет) понять РАЗНИЦУ между Агрессией к человеку и злобным отношением к зверю, объясняю.
ЛЮБАЯ собака, не только лайка, но даже и чихуахуа, будет охранять территорию и гавкать на "чужака", это как правильно сказал Олег (oleg1540), рефлекс псовых, причем в не зависимости от пола, размера или породы и даже вида. Но это не агрессия.
Волк, который ловит зайца или оленя, убивает его и съедает, тоже не проявляет к нему агрессии. Это нормальное пищевое поведение. Ну не относитесь же вы агрессивно к котлете, когда с аппетитом ее уплетаете?
Агрессивное поведение может быть только вынужденным, когда речь идет о выживании, оно строго дозировано и вообще не свойственно хищникам. Просто потому, что получивший травму хищник как правило умирает, так как не может охотиться ( в отличии, например от травоядного. который и на трех ногах найдет пропитание и если егоне сожрут, то прекрасно доживет до выздоровления!) Поэтому понимая это, хищники всегда стараются улизнуть от рямой схватки с сильным противником, бросая при этом и добычу, а порой и собственное потомство. Они понимают, что еще поймают лося или принесут еще выводок, а вот получив серьезную травму и сами погибнут и выводок не выкормят.
Такова суровая правда жизни. Таковы законы борьбы за выживание вида.
Это я все к чему? Да к тому, что нормальной, психически здоровой собаке агрессия не свойственнна. И только человек своим неправильным воспитанием ( Отсутствием социализации, например, или умышленно ее так воспитывая) может довести собаку до агрессивного поведения. Когда она начнет кидаться на окружающих или себе подобных не испытывая к тому серьезных оснований.
И еще, для тех, кому житья нет от медведей шатунов: речь в теме не осаживании на гачи при нападении на рогатчика, а о том, что пес в городе (поселке) на людей не швыряется.
Видимо Елене очень спокойно живется. А хочется драйва и приключений!

 

[mcleod]

Alex71, Александр Владимирович, ну в примере от Леши Сипченко собака агрессии не проявляла. А как раз охраняла. Вопросы к хозяину собаки, которые собственно логичным образом и разрешились. И про подружейных в книгах пишут:"на коллективной охоте собака отдает дичь только хозяину".

А речь в теме, как я понял, не о

а о том, что пес в городе (поселке) на людей не швыряется

а об отсутствии вот такого поведения

будет охранять территорию и гавкать на "чужака"

Итого. Охранные качества - не агрессия, и пороком не являются. Так?

 

[Alex71]

И вот он вырос в уже взрослого статного пса. Но как назло всех постороних людей любит до безумия! Даже больше , чем своих знакомых ему людей! При встрече любого готов зализать- зацеловать до бесконечности. Даже не знаю что с этим делать...

Вот на что жалуется Елена.

И на цепи он сидел. Только никакого толку- как издали увидит кто идет лает, а когда человек подходит близко, сразу начинает вилять хвостом, поскуливать и прижимается к земле.

Вот на что сетует. То есть как раз охранное поведение не переходит в агрессию.
Собака предупреждает "стаю" о приближении "чужака", а вот принятие решение о нападении, т.е. перехода в агрессию - не ее дело.
Собака то права. Это должен хозяин или в природе вожак решать.

Итого. Охранные качества - не агрессия, и пороком не являются. Так?

Так. Это разные вещи.

--- Добор поста---

И про подружейных в книгах пишут:"на коллективной охоте собака отдает дичь только хозяину".

Некоторые спокойно отдают, а некоторые обогнув вас, улизнут с вашей добычей к своему хозяину.
Но! Если собака, при вашей попытке забрать у нее поноску бросится на вас кусаться, то это уже проявление агрессии и подобная особь не должна допускаться в разведение. С головой у нее проблемы.

 

[mcleod]

Видимо ее больше бы устраивало, что бы пес кусался...

Ну зачем Вы в крайности? Почему сразу, чтобы кусался? На сколько я могу понять мысль Елены, ей как раз не хватает проявления охранных качеств, а не проявления собакой агрессии (укусов).

 

[Alex71]

На сколько я могу понять мысль Елены, ей как раз не хватает проявления охранных качеств,

Так охранные качества у нее есть:

как издали увидит кто идет лает, а когда человек подходит близко, сразу начинает вилять хвостом

Все правильно, как стем петухом: Я прокукарекал, а там хоть не рассветай!

 

[mcleod]

Так. Это разные вещи.

Ура! Разобрались! :beerchug: Спасибо.

С уважением.

 

[Khazar]

при вашей попытке забрать у нее поноску бросится на вас кусаться, то это уже проявление агрессии и подобная особь не должна допускаться в разведение. С головой у нее проблемы.

Справедливо для подружейной собаки

 

[night shadow]

Но соседка вбила себе в голову, что он у меня совсем тощий и начала ему целыми бадьями приносить не пойми какую еду. Совершенно не реагируя на мои запреты!.....

Ох уж эти соседи.. Сам еле отвадил.. Пришлось даже матерно выражаться для доходчивости... Особо напрягло - мы подкармливаем, а он всеравно лает и не пускает.. Объяснил что нечего подкармливать, и во дворе тоже посторонним делать нефиг... Теперь я враг N 1..)))

 

[old uhu]

не знаю почему но лайки сидящие на цепи становятся агрессивней что ли , мне так кажется

Не только лайки, любая собака . Нормальная реакция:"Если я не могу убегать, то вынужден нападать".



Alex71, Репа не пускает, плюс много.

 

[mcleod]

всеравно лает и не пускает

Вот это, имхо, нормальная распознавалка свой-чужой! Вот только еще не ели бы с чужих рук...

А если помечтать, то было бы замечательно, чтобы собака понимала это свои, это чужие. А это соседи. Они тоже чужие, но их облаивать не надо, "поздаровался/лась" и хватит

Прошу прощения за флуд.

 

[Berries]

Очень нужные советы, ребята даете, спасибо!
А еще забыла отметить, что когда я ему даю корм, ставлю перед носом миску, то пока не дам команду Кушать! Он только нос от миски отворачивает. Но только скомандую, как он налетает на еду. А эта соседка как ему даст свои помои, он их тоже начинает жадно ест, отчего она и решила, что я не кормлю собаку. Ей же не объяснить, что у здоровой собаки всегда аппетит есть. И кстати - у этой же ненормальной соседки тоже когда то собака была, которую она считала лайкой, хотя признаки породы были очень отдаленные, она у нее всего чуть больше года прожила, и умерла- она была настолько ожиревшая, что чуть ли не земля пузом чесала! Свою собаку загубила, и за мою теперь взялась!

 

[night shadow]

mcleod, Они , впринципе и распознают.. Свои для них только жена, дети и я.. Соседи облаиваются все, с разницей что только два из них могут зайти на территорию.. Остальные- только в моём сопровождении.. Хотя думаю если бы без меня- никто бы их не покусал, просто сами опасаются.. А вот на посторонних (бывают залетные, то металоломщики, то продавцы всякой херни) - реально скалятся..

--- Добор поста---

Berries, Елена, гоните ссаным веником её... Собаку должен кормить хозяин, только хозяин и точка!! Я отвадил, теперь если и хотят что то дать собачкам, то только через меня...

 

[PerSTKov]

Может вы путаете агрессию и охрану хозяина и ЕГО добычи? Лайка это не кошка. Она второй номер и компаньен на охоте. Конечно всем нравится что на охоте добрая собачка виляет хвостиком и попрошайничает. Но для охотника с собакой это не правильно. Сужу по своим собакам. Они никогда не тронут и не проявят агрессии к людям в моем присутствии но без меня ни к моему зверю, к рюкзаку и машине подойти не получится и это правильно. Дома то же охраняют участок как нормальные сторожевые собаки.

 

[kkk2005]

А еще забыла отметить, что когда я ему даю корм, ставлю перед носом миску, то пока не дам команду Кушать!

Зря Вы это написали!
Не читаете внимательно Вы видимо наш собачий форум. Дрессировка выдержки " у миски" это у нас один из камней раздора.

А эта соседка как ему даст свои помои, он их тоже начинает жадно ест,

Опять же обсуждали уже неоднократно, что поедание собаками всего что найдут (включая то, что дают посторонние) очень и очень трудно "излечимая" привычка.
Можно конечно использовать жесткие методы использовавшиеся раньше при дрессировке служебных собак (как сейчас не знаю), но это требует наличия динамо-машины (вместо неё наверно можно использовать АКБ, провода и помощника). Но по мне, так проще контролировать на сколько возможно поступки собак.

 

[valentin1]

Может вы путаете агрессию и охрану хозяина и ЕГО добычи?

это жизнь Володя, а в остальном одни эксперты и научные труды ...

 

[PerSTKov]

Валентин, собаки на охоте должны просто не замечать чужих людей, пока они не покушаются на их и хозяина добычу и имущество. Тут давеча оставил я УАЗ с собаками а сам отошел.... В УАЗ залезть никто не смог.... Так и сидели без кофе и плюшек караулили....

 

[Ronnie]

Злобность к людям не есть хорошо но как минимум к чужим лайка должна относится настороженно, ежели ко всем встречным ластиться то могут и украсть и не дай бог попасть к корейцам или другим личностям которые чахотку лечат или просто гурманы до собачатины.

 

[chayka]

Berries, вот одно из беспорных качеств лайки это малоедность.Она должна быть поджарой-подтянутой и мало есть.

 

[kest78]

У меня РЕЛ,живет в будке, по весне будет открытый вольер (будка внутри). Ведёт себя как сторожевой пёс- басом на всех гавкает. Кто в гости заходит- готов сожрать.На выгуле осторожен. Если собаки лезут- по команде нападает. При этом с сыном моим-нежен и игрив.
Как-то на охоте я оставил рюкзак с добытым рябчиком, т.к. увлёкся другим рябцом. Тут пес срывается и летит обратно, там 3 бродячки рюкзак мой теребят! Я думал сожрут, выцелил их, приготовился... а он всех разогнал!
Опять же на привале,на ходовой ,лежит у моего рюкзака-термос могу взять только я.

так что лайка-охранник вполне себе!

личная собака у меня впервые, могу делать что-то не так.

 

[Erema]

Извините, что влезаю в лайчатную тему. Есть, что сказать, но воздержусь.

Но соседка вбила себе в голову, что он у меня совсем тощий и начала ему целыми бадьями приносить не пойми какую еду. Совершенно не реагируя на мои запреты!
Ее аргументы были то что сколько она не принесет еды- он все съедает! Скормит она ему целую кастрюлю щей- а потом собака дрищет каждый час!
У меня на участок не так уж и сложно зайти- ворота без запоров и замков, и забор аховый. На будущий год буду думать над устройством надежного забора, чтобы вся деревня не приходила играть и кормить собаку.

Елена, не ждите будущего года. Вправляйте мозги соседке подручным шанцевым инструментом, либо ставьте забор. После полугода помойных щей - проблем будет больше.