Пули для охоты на медведя

KVV · 04/03/21

Umwelt написал(а):
Поставьте что угодно массой 30-50 кг на стол, колоду либо мешок с песком и стрельните.

Если пуля не срикошетит, а останется в "мишени", которая достаточно жесткая, то мишень весом 30-40 кг отлетит минимум на пол метра при условии стрельбы с 5 м из 16-12 калибра пулей.
А если стрелять в баллистический гель, то и пуля в нем останется, и он никуда со стола не денется :ad:

М СЕРГЕЙ · 04/03/21

Mih73 написал(а):
рубейкина как работать будет

Хорошо будет работать , по любому зверю. Особенно через кусты. Но майера из нормального свинца лучше останавливает, и лося (мой опыт) и медведя (опыт моего приятеля из Забайкалья).

vitalin · 04/03/21

Конечно нахваливают ружьё, но стрельба по балистическому гелю присутствует...

М СЕРГЕЙ · 04/03/21

kkk2005 написал(а):
при попадании с примерно 2м, не только прерывает полет, но отбрасывает тушу назад ещё метра на полтора.

Ух ты ! Какой-то летающий волк попался :ap:

может цирковой )) При мне попали с гладкой пули в зайца и почему-то он никуда не пытался улететь , кувыркнулся и всё. И в гуся видел попадание , не откинуло и его. Ну правда не с 2ух метров.

Umwelt написал(а):
Вот уж воистину у страха глаза велики.

Это не страх , а как в анекдоте про "урежь карпа..." :ab:

Это нормально.

Евгений Борис · 04/03/21

Добавлю, как любит говорить Дмитрий Ленинградец, из литературных источников. Журнал "МастерРужьё" №6(159), 2010, стр. 82-87, охотник В.Палыч стрелял медведей из гладкоствола медной пулей Дружинина-Протасова. Пуля создана на основе пули Рубейкина с выборкой в головной части и с косыми прорезями.

kkk2005 · 04/03/21

М СЕРГЕЙ написал(а):
Это не страх , а как в анекдоте про "урежь карпа..."

Ни за что!
В Голливуде и ни такое снимают и все верят.
Обмельчал нынче охотник. Перестали верить друг другу!
Вообще вот полный рассказ о том случае: https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15763
Не знаю только почему все фотографии из рассказа слетели. И самому теперь их не восстановить.

М СЕРГЕЙ · 04/03/21

kkk2005 написал(а):
Обмельчал нынче охотник.

"Да, были люди в наше время .................богатыри не вы..." (с) Раньше и деревья были большими и волки были более прыгучими :ap:

--- Добор поста---

kkk2005 написал(а):
Обмельчал нынче охотник. Перестали верить друг другу!

Особенно на картине "Три охотника" ))

Lexs Lavrov · 04/03/21

KVV написал(а):
А если стрелять в баллистический гель, то и пуля в нем останется, и он никуда со стола не денется

Ога

Щаз...

Гель с 19:20
При том что это протыкашка чистой воды.
Ну и следующий выстрел довольно интересен - вся емкость с водой подпрыгнула в воздух, а воды там немало... 56 кг - целый волк!

М СЕРГЕЙ · 04/03/21

Lexs Lavrov написал(а):
целый волк!

Если серьёзно , то я могу поверить, что волка откинуло на 1,5 метра. Всё дело в:

kkk2005 написал(а):
В моем случае волка просто оторвало переднюю лапу.

Его крутануло от удара пули и сила его прыжка сработала в обратном направлении. имхо

Umwelt · 05/03/21

Lexs Lavrov написал(а):
Гель с 19:20
При том что это протыкашка чистой воды.
Ну и следующий выстрел довольно интересен - вся емкость с водой подпрыгнула в воздух, а воды там немало... 56 кг - целый волк!

Ну да емкость 56кг (да целый матерый, но не в прыжке навстречу) подпрыгнула сантиметров на 20, а гель сколько там 10-15кг?, больше чем на полметра по ходу пули откинуло.

kkk2005 написал(а):
Обмельчал нынче охотник. Перестали верить друг другу!

У нас джентельменам принято верить на слово (С) Я верю, другое дело как это выглядит квадратными глазами человека на которого неожиданно прыгает волк, и как это было в реале, может быть две большие разницы. Я тоже помню лисицу в угон 000 метров с 15-20 стрельнул, она упала немного вперед хвостом, т.е. кувыркнулась. Можно сказать что ее выстрелом перевернуло, а можно что она просто споткнулась.

Что касается пули на медведя, на мой взгляд надежными будут тяжелые (40-50г) слабо деформируемые калиберные пули из твердого свинца. Но в качестве стопера будут лучше работать легкие (20-25г) скоростные катушки, типа Ленинградки на самосаде или ДДуплекс магнум 28г.

Lexs Lavrov · 05/03/21

Umwelt написал(а):
Ну да емкость 56кг (да целый матерый, но не в прыжке навстречу) подпрыгнула сантиметров на 20, а гель сколько там 10-15кг?, больше чем на полметра по ходу пули откинуло.

При этом держим в голове что передача энергии пули не полная.

Umwelt написал(а):
Но в качестве стопера будут лучше работать легкие (20-25г) скоростные

Накоротке.
Легкие скоростные пули, все вообще, очень круто теряют энергию на дистанции. А вот медленные и тяжелые, напротив, лучше держат энергию на дистанции. В этом плане лучше всех показывает себя малопопулярная пуля Полева-магнум - она и подкалиберная, и масса 35.5 грамм, причем у нее экспансивная полость есть, если правильно помню.

Харрис · 05/03/21

Лучше Л2 пуль нет =)) Я с комбинашки стрелял ей все и на разных дистанциях до 120 метров . Причем 120 метров по лосю быстро идущему через делянку - с нарезного промах а гладкая ленинградка вынесла ему позвонок - кувыркнулся сразу .
Это кстати и о стрельбе в центр масс =)) Я при любой возможности стараюсь бить лося в шею чтоб не портить мясо , ну на автомате у меня это , и бывают досадные промахи . Редко но бывают =)) А вот казалось бы что мешает бить по лопатке ?? 100%результат гарантирован .
Привычка =))

Umwelt · 05/03/21

Lexs Lavrov написал(а):
В этом плане лучше всех показывает себя малопопулярная пуля Полева-магнум - она и подкалиберная, и масса 35.5 грамм, причем у нее экспансивная полость есть, если правильно помню.

Если при массе 35.5г, она магнум, значит высокая начальная скорость? Или она магнум по сравнению с обычными Полевками.
С подкалиберными проблема в том что меньше диаметр раневого канала. Экспансивность на ружейных скоростях, так себе лотерея, зависит куда попал. Поэтому, ИМХО, калиберные не распадающиеся на фрагменты и не плющашиеся в лепешку, предсказуемей.

АндрейКА · 05/03/21

Умеет Дмитрий заводить народ

Думаю с броневиком дела пошли бы ещё интереснее)))))

Lexs Lavrov · 05/03/21

Umwelt написал(а):
Если при массе 35.5г, она магнум, значит высокая начальная скорость? Или она магнум по сравнению с обычными Полевками.

Пуля продается только отдельно. Насколько я знаю - ни один патронный завод ее не снаряжает в готовый патрон.
То есть все зависит от того, как заряжено. Учитывая то, что масса больше обычных полевок, но в районе классического веса снаряда для 12 калибра - разогнать ее можно хорошо. Может можно в 75 гильзе даже бинар собрать на соколе.

Umwelt написал(а):
Экспансивность на ружейных скоростях, так себе лотерея

Так я о том и толкую, что подкалиберная пули бОльшей массы - хорошо держит скорость на дистанции. А значит и дистанция, с которой перестает работать экспансивность - отодвигается дальше.

kkk2005 · 05/03/21

Umwelt написал(а):
другое дело как это выглядит квадратными глазами человека на которого неожиданно прыгает волк, и как это было в реале, может быть две большие разницы.

Я к этому моменту столько служебников на рукава принял (а ВЕО в те времена ни в пример нынешним немцам были, я уж не говорю о догах и кавказцах) , что ни какого повода пугаться волка не было с одно стороны вовсе. а с другой весь контакт был столь скоротечен, что времени на изменение конфигурации глаз просто не было.
опять же пишу ведь, что пока волк летел, я успел в него со второго ствола картечью выстрелить. Если бы он просто упал на землю, за чем стрелять надо было бы ещё?

Umwelt · 05/03/21

Lexs Lavrov написал(а):
Так я о том и толкую, что подкалиберная пули бОльшей массы - хорошо держит скорость на дистанции. А значит и дистанция, с которой перестает работать экспансивность - отодвигается дальше.

Я о том что нужно ли полагаться на экспансивность в данном случае. Твердая плоскоголовая калиберная пуля, Рубейкина например, даст хороший раневой канал не зависимо будет ли попадание по костям или по мягкому.

Полева магнум вероятно разрабатывалась, главным образом, для увеличения дистанции уверенной стрельбы. Да она донесет на 100м больше энергии чем большинство пуль. Надо ли это при охоте на медведя? Скорее всего это не будет основным приоритетом, как минимум.

М СЕРГЕЙ · 05/03/21

Umwelt написал(а):
Полева магнум вероятно разрабатывалась, главным образом, для увеличения дистанции уверенной стрельбы.

Или как коммерческий вариант.
По мне так в лесу если двустволка , то в верхнем (левом) стволе Рубейкина , в нижнем (правом) стволе Майера, на все случаи хватит.

Lexs Lavrov · 05/03/21

Umwelt написал(а):
Я о том что нужно ли полагаться на экспансивность в данном случае.

Я не очень догоняю зачем слова "полагаться на" и "экспансивность" поставлены рядом...

Экспансивность расширяет рабочий диапазон дистанций пули. Что я имею в виду?

Вдаль ограничение понятное - пуля теряет энергию и, с определенной дистанции, энергии просто недостаточно для надежного поражения цели.
А вот вблизь не все так однозначно... Начиная с какой-то дистанции и ближе энергия неэкспансивной пули становится "избыточной" то есть пуля отдает какую-то часть энергии, но не всю - остаток она уносит с собой, поскольку пробивает насквозь. Экспансивность компенсирует этот недостаток - чем больше скорость - тем больше пуля увеличивается в диаметре и улучшается передача энергии - мощность (скорость передачи энергии) удара - увеличивается, что вызывает в мягких тканях всякие шоковые эффекты.

Мощность - штука крайне важная. Импульсный лазер выплевывает энергию в несколько Джоулей, но очень-очень быстро, за счет чего развивает мощность в несколько мегаватт и с легкостью прошивает монету насквозь. А можно ли пробить монету, выстрелив в нее из воздушки с энергией 5-6 Дж?

М СЕРГЕЙ написал(а):
Или как коммерческий вариант.

Сильно сомневаюсь.
Коммерческими стали массовые пули, которые пошли на заводы многотысячными тиражами. А магнум-пуля - редкая штука, производится мелким тиражом для ценителей. Думаю, что разрабатывалось все это (типа ППД и еще некоторые варианты, у которых даже не было собственных названий и номеров) что называется "из любви к искусству".

Ленинградец · 05/03/21

kkk2005 написал(а):
пока волк летел

kkk2005, а давайте докажем им. Кто-нибудь будет снимать видео, Вы в меня волка бросите, а я ему а апельсин мелкой картечью выстрелю.
Сразу после того, как мне приведут медведя и разозлят его.

М СЕРГЕЙ написал(а):
в верхнем (левом) стволе Рубейкина , в нижнем (правом) стволе Майера

Интересно, насколько СТП на 50 м будет отличаться?