Стрельба на границе населенных пунктов

[dEretik]

Дороги бывают общего и не общего пользования. Если какая то организация делает дорогу для обеспечения своей производственной деятельности, то имеет право запретить её использовать посторонним. Только это требует определённого нормативного оформления. Про лесопользователей не знаю, но газовые и нефтяные компании такие дороги делают. К некоторым карьерам тоже такие проложены. Это автомобильные дороги, потому на них действуют Правила дорожного движения.

--- Добор поста---

тот к кому вы обращаетесь категорически против:

Вы не в состоянии не то что понять, а даже и прочитать изложенное. Не хватает усидчивости. Потому за других не нужно говорить. Пребывание в угодьях, и использование дорог не общего пользования - разные понятия. Собственник дороги не пускает транспорт, он пребывание не ограничивает.

 

[kkk2005]

Дороги бывают общего и не общего пользования.

Продолжим выяснять, "Чьи в лесу шишки?"
Лесозаготовитель построил дорогу и вывозит по ней лес, - дорога чья? Мы едем по ней на машине, что будет?
Лесозаготовитель вывез лес и дорогу больше не эксплуатирует - дорога чья?

 

[dEretik]

Это те дороги, на которых охотится нельзя, потому что они лесовозные!

Сначала они должны быть оформлены как автомобильные. Если найдётся желающий это провернуть, чтобы использовать эту дорогу для подвоза леса (к какому нибудь комбинату), то это будет дорога не общего пользования. И как скажет собственник, так и будет по ней осуществляться движение.
Есть федеральный закон о автомобильных дорогах. Там много интересного написано, для того, кто освоил чтение.

--- Добор поста---

Продолжим выяснять, "Чьи в лесу шишки?"

Ликбез, после такого тона, только за деньги. Закон указал, там есть про шишки, про собственников, про особенности использования. Как говорили нам в университете: самообучение - это умственная самостоятельность и основа обучения.

 

[Sipa]

kkk2005,

Продолжим выяснять, "Чьи в лесу шишки?"

Так уважаемый только этим и заниматься! Ему Пушкиногорскую тему закрыли он тут в словоблудии упражняется! Ни одной ссылки на закон, только лишь на ганзу, вк, одноклассники и большие сиськи.com, мол у меня от туда вся самая достоверная информация!!!

 

[Свагор]

чтоб было понимание, для начала строительства дороги, надо получить разрешение собственника земли, лесопользователь им не является ни в коем случае.
В договоре аренды расписано что и как он пользует, вряд ли там есть деятельность по строительству (как и в уставе лесопользователя) автомобильных дорог, строительство КПП, организация пропускного режима и охранная деятельность.. Так же сомневаюсь в праве создания режимной зоны с запретом посещения объекта лесопользования))
После, куча требований по строительству и сдаче дорог в эксплуатацию, с присвоением номера и т.д. и т.п.
Так что в лесу в лучшем случае это технологические проезды, к дорогам отношения не имеющие, никто по ним ходить/ездить запретить не может, ПДД там не действуют в силу статуса.
Ну и конечно же лесопльзователь не может запретить охоту, так как лесопользование отдельно, охота отдельно. Это сродни когда охотпользователь начнет запрещать в охотугодьях сбор грибов прикрываясь договором охотпользования

 

[dEretik]

Ему Пушкиногорскую тему закрыли

Вообще то, заткнули как раз чудиков, приписавших земли обороны к угодьям автоматически. Ссылками на закон. Ссылки на Ганзу - это ссылки на темы, в которых есть вся необходимая нормативка. «Одноклассники» - это бред тролля, который двух строк связать не может, но требует ссылок на закон, хотя мог сослаться и на тему из любой социальной сети, если в этой теме содержится реальная информация. Например, у Матвейчука, есть страницы в Контакте, чрезвычайно содержательные.
Геббельс умиляется, переврать ситуацию онлайн - мало кто способен. Достаточно ведь прочитать утверждения, которые последовательно опровергались законом, и «тему закрыли» сдохнет на месте.
Кстати, Москва - угодья или нет?

--- Добор поста---

Ну и конечно же лесопльзователь не может запретить охоту, так как лесопользование отдельно, охота отдельно. Это сродни когда охотпользователь начнет запрещать в охотугодьях сбор грибов

Это вода банальная, для того, чтобы было что сказать. Как будто с этим кто то спорит. Но сказать это нужно, что б не выглядеть глупцом.

чтоб было понимание, для начала строительства дороги, надо получить разрешение собственника земли, лесопользователь им не является ни в коем случае.

Это из той же серии. Кто и что там получает, кто владелец или арендатор - глубоко по.ую. Есть федеральный закон о автомобильных дорогах. Если дорога не общего пользования,то собственник ДОРОГИ, сам решает (в рамках законодательства, там не абсолютное право) кто по ней будет ездить. И Правила дорожного движения на автомобильных дорогах - действуют. Хоть они общего пользования, хоть нет.
А весь остальной хлам про технологические проезды и режимы лесопользования, лучше впустую не излагать. Объёма много, а отношение к дорогам - непонятное.

 

[ayno]

Москва - угодья или нет?

А вот как раз сами и попробуйте ответить.
Охота, как я говорил, запрещена. Но, учеты ведутся и охот-хозяйственный реестр составляется.

 

[dEretik]

А вот как раз сами и попробуйте ответить.
Охота, как я говорил, запрещена. Но, учеты ведутся и охот-хозяйственный реестр составляется.

Я давал ссылку на Ганзовскую тему. Там есть ссылки на разъяснения по градостроительству и официальный ответ из уполномоченной конторы. Вопрос снят с повестки. Спор там возник исключительно из за обоснования конторой своего ответа, на мой взгляд, левым документом. Это не значит что ответ неправилен. Это значит, что поленились отвечать развёрнуто и отписались первой попавшейся под руку бумажкой. Но народ успокоился и ладно.

 

[Свагор]

Но, учеты ведутся и охот-хозяйственный реестр составляется.

ФЗ об охоте:
15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;

1. В границы охотничьих угодий , включаются земли правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168564/1/#ixzz4ZpFtph7S

т.е. в территории из первого определения включаются земли на которых можно вести деятельность...

теперь определим виды деятельности
2) охотничье хозяйство - сфера деятельности
- по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания,
- по созданию охотничьей инфраструктуры,
- оказанию услуг в данной сфере,
- а также по закупке, производству и продаже продукции охоты;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168564/1/#ixzz4ZpGCmrkM

таким образом в населенном пункте могут быть объекты инфраструктуры - например офис/клуб, можно оказывать услуги всякие по обучению теории охоты ну и продавать производить (перерабатывать) и т.д. продукцию охоты.
Т.е. если притягивать отдельные пункты разных законов за уши , а в данном случае это первое определение, то офис охотпользователя в центре москвы, в котором он осуществляет какой либо из перечисленных видов деятельности, определяет территорию нас. пункта охот. угодьями. Даже не смотря на то, что данные территории не являются охотничьими угодьями.
А надо всего лишь определиться кто на ком стоял, например в НПА по охоте, и не пытаться в охоту засунуть например градостроительную деятельность (град. кодекс).

 

[chayka]

Свагор, вы очень невнимательны.И не знаете что такое ЧП.Хотя вроде должны знать.Вам расшифровали про технологические лесовозные дороги и не дошло.Почти все лесовозные дороги временные или сезонные--зимники.Строят их согласно утвержденных проектов освоения лесов.Там же указывается количество кпп. Кпп могут приводится в действие руководсвом собственика дороги или решением администраций районов.Например при чрезвычайной пож опасности.При этом права и свободы граждан ограничиваются.И все бумаги на право охоту коту под хвост
kkk2005, Топор с обратным всадом не всем подходит.Вам он явно не пойдет. Может если танк переедет то повезет выучить геодезию и хотя бы одним глазом глянуть на планы лесонасаждений.Но увы .

 

[ayno]

Даже не смотря на то, что данные территории не являются охотничьими угодьями.

А почему бы не считать охотничьими угодьями территории, где ведется деятельность "по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания" угодьями?

У меня, например, язык не повернется назвать леса и поля Новой Москвы, площадью в 130 тыс. га, на которых обитает довольно много охот. ресурсов, не угодьями, а территорией города)).

P.S. Для понимания, 130 тыс. га - это квадрат не застроенной территории размером без малого 40 х 40 км...

 

[ИльяХант]

площадью в 130 тыс. га, на которых обитает довольно много охот. ресурсов, не угодьями, а территорией города)).

Так наверное так сделано под последующее расширение города, под застройку, нет? А пока так и будет во взвешенном состоянии.

 

[Sipa]

Вообще то, заткнули как раз чудиков, приписавших земли обороны к угодьям автоматически. Ссылками на закон. Ссылки на Ганзу - это ссылки на темы, в которых есть вся необходимая нормативка. «Одноклассники» - это бред тролля, который двух строк связать не может, но требует ссылок на закон, хотя мог сослаться и на тему из любой социальной сети, если в этой теме содержится реальная информация. Например, у Матвейчука, есть страницы в Контакте, чрезвычайно содержательные.
Геббельс умиляется, переврать ситуацию онлайн - мало кто способен. Достаточно ведь прочитать утверждения, которые последовательно опровергались законом, и «тему закрыли» сдохнет на месте.

Вы можете болоболить все что вам вздумается. И на ганзе точно такие же болоболы. Вас попросили подтвердить свою информацию, которую вы пишите как истенно верную, ссылками на закон. ВЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ!!!! Вы ссылаетесь на ганзу, мол сами там ищите! О чем с вами можно разговаривать?

 

[Свагор]

А почему бы не считать охотничьими угодьями территории, где ведется деятельность "по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания" угодьями?

У меня, например, язык не повернется назвать леса и поля Новой Москвы, площадью в 130 тыс. га, на которых обитает довольно много охот. ресурсов, не угодьями, а территорией города)).

считать можно что угодно, но необходимо определить местным актом угодья на данных территориях, в том числе установить границы.

--- Добор поста---

Вам расшифровали про технологические лесовозные дороги и не дошло.

кто, где, когда???

вы очень невнимательны.

я очень внимателен:

Скажу маленько еще.Вы это все знаете.Но другие могут не знать.Лесопользователь арендатор строит дороги.Эти дороги хоть и проходят в лесу , не являются дорогами общего пользования .Хотя правила дорожного движения распространяются и на них. Но так как дороги его то он вправе пускать или не пускать население ездить по этим дорогам.И устанавливает там кпп.Количество их указано ему в документах на аренду. Кроме того , при введении Ч П .Ему вменяется в обязаность перекрывать эти дороги для проезда граждан.Но его транспорт имеет право ездить.И есть там охотугодья или нет находится там запрещено

--- Добор поста---

Sipa, Алексей, это бесполезно, есть классная кнопка- игнор, решает все проблемы))

 

[ayno]

А пока так и будет во взвешенном состоянии.

Точнее и не скажешь.

 

[chayka]

kkk2005, еще вам насчет топора и кустов.Бмп не вразумили.Про вас постановление правительства от18иля 16го года № 807.С месяцем я может и ошибся. Но остальное рекомендую прочесть.

 

[dEretik]

Т.е. если притягивать отдельные пункты разных законов за уши , а в данном случае это первое определение, то офис охотпользователя в центре москвы, в котором он осуществляет какой либо из перечисленных видов деятельности, определяет территорию нас. пункта охот. угодьями.

Всё таки взглянули на Ганзовскую тему... Но почему думаете, что остальные не посмотрят? Там ведь сказано про формулировку определения угодьев. Т.е. уже отсеян этот аргумент.
Речь идёт исключительно о статусе земли. Она по ЗК разделена в зависимости от целей использования, и каждая категория предусматривает, или не предусматривает, использование земли для охоты, в широком смысле. Земли населённых пунктов не предусматривают такого использования. Это градостроительство. Земли транспорта не предусматривают такого использования, но с оговорками, как в ЗК, так и специальном законодательстве. Есть к примеру, полоса отвода дороги, а есть придорожные полосы, или - береговые полосы водных путей. Правила использования отличаются.
Определение угодий, то которое сейчас в законе, отличается от того, что было до закона. Нормативная база по угодьям не переделана полностью. Потому и включены туда земли (иногда), угодьями не являющиеся. Но если есть желание проверить правильность, то флаг в руки - добро пожаловать с расчехлённым оружием в Москву. Там барсучьим жиром в аптеках торгуют, это явно угодья. ОДУ. Табличек запрещающих нет, есть лес... По Вашему - нет запрета - значит угодья. Вперёд, проверим.

 

[ИльяХант]

У нас вдоль газопровода построена дорога, стоят шлагбаумы (частенько открытые или накатан объезд), даже охрана катается.
Типа проезд запрещен. На основании чего и кем - не объясняют . Ездим, так как - какого хрена тут позакрывали в охотугодьях?

 

[dEretik]

ВЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ!!!! Вы ссылаетесь на ганзу, мол сами там ищите! О чем с вами можно разговаривать?

Зайдите на сайт сдругого компа. У Вас глючное изложение. Иначе не просто ссылку на закон, а цитату прочитали бы. А ссылка на Ганзу, потому что там весь материал. Всё что требуется. Не просто выдержка из закона, а обсуждение спорных вопросов, в том числе объяснение ситуации с точки зрения градостроительства (касательно населённых пунктов), а по землям обороны и решения судов и прокурорские ответы. Там темы крохотные, не энциклопедия, надо быть полным нулём чтобы не суметь прочитать и не задавать вопросов уже давно обсужденных.

 

[Sipa]

Sipa, Алексей, это бесполезно, есть классная кнопка- игнор, решает все проблемы))

Так уже!!!