Про походные бани. Вопрос.

Мобиба · 04/10/15

Свагор написал(а):
вас на криминал потянуло?

Да ни в коем случае! )) Ваши деньги мне не нужны. Я уже объяснял выше, что занимаюсь конструированием и производством. Этим зарабатываю. Просто не люблю, когда оппонент, что называется, "лезет в бутылку". Тогда его бывает возможно охладить только лишь предложив заключить пари и поставить на кон крупную сумму денег. Я ведь и со своей стороны тоже готов сделать ставку, если помните. И, что называется "ответить за базар". )))))

И при этом я уже рекомендовал отложить ваше решение заключать со мной это пари. Почитайте, поузнавайте. Может быть даже найдите у кого в ваших краях появилась печь "Скоропарка" или наш парогенератор "Парофон". А вдруг, то, что я говорю - правда? Тогда с вашей стороны вернуться на форум и признать, что я был прав - будет вполне достаточно. ))

--- Добор поста---

VladRu написал(а):
Пять вопросов:

1) Правильно понял 20 кг пара/час при температуре 500-550 град?
2) ХИМ ВОДОПОДГОТОВКА?
3) Обслуживание, очистка поверхностей теплообмена от накипи?
4) Ресурс теплообменника при работе в режиме высокотемпературного перегретого пара (в часах)?
5) Рабочая тепловая мощность банной печки кВт?

Спасибо!

Это замечательно, что Вы заинтересовались данной темой. Уверяю, что не пожалеете, если являетесь любителем бани. На все эти вопросы уже есть ответы. Эта тема уже два года горячо обсуждается на Форумхаусе. Там, если не ошибаюсь уже три или больше тем. И в каждой по 250 страниц. Как говорится - зачитаешься! ))))

Там же на все вопросы отвечает автор конструкции - Константин Бессонов. На форуме он подписывается ником "Конструктор".

Я помню, как никто сначала не верил, что этот новый принцип создания банной атмосферы имеет право на жизнь. Задавали такие же, как у Вас вопросы. Но "Скоропарка" же года три, как производится. Последние два года промышленными сериями. Уже много реальных покупателей, которые поставили себе эту печь в баню и там на форуме можно почитать их отзывы.

Если же Вас интересует наш парогенератор "Парофон", созданный для мобильных бань или наш проект новой мобильной парогенерирующей печи "Паробомба", то добро пожаловать на наш форум, где об этом тоже достаточно много написано. Ссылки публиковать не могу.
Наберите в поисковике: mobibaforum Парофон.

Я, конечно, и здесь об этом могу поговорить, обсудить. Но кто я? Автор проекта, владелец бизнеса. Как говорится - лицо заинтересованное. Меня всегда можно заподозрить в необъективности. Вам лучше пообщаться по этому вопросу с теми людьми, которые на покупку Парофона истратили свои кровные деньги. Они правду скрывать не станут. ))

Свагор · 04/10/15

Мобиба, я узнаю, сколько будет стоить испытание в лаборатории, так как надо будет фиксировать множество показателей, таких как температура трубы из которой выходит "водяной пар", влажность и температуру самого "водяного пара", излучения нагретых поверхностей и пр.
А сейчас вся ваша бравада построена-это так, потому что я так сказал, и доказать обратное (физически на данный момент) ты не можешь... Т.е. это пар и все тут, я уже писал- вы можете сказать что угодно- духи огня, эфир, джинн лампы, а оппонент должен доказывать заключением из лаборатории. Или- за базар ответишь?
А может я чего не знаю и у вас есть заключение лаборатории?

Мобиба · 04/10/15

Однажды в 2003-м году познакомился я с Михаилом Вигрияновым. Это в наших кругах довольно известный человек. У нас много общих знакомых. Например печи "Профессор Бутаков" придумал Михаил Зубкевич - тоже наш общий знакомый. Это новосибирские изобретатели более старшего поколения.

Так вот, когда Вигриянов узнал, что я проектирую мобильные бани и ищу мощный компактный источник тепловой энергии, он предложил мне ознакомиться с его проектом "Бессажная горелка". Когда мы с ним встретились у меня в офисе, он мне заявил ни много не мало, что научился "сжигать воду". Я, конечно, удивился. Но у меня всегда было правило не отвергать никаких смелых идей. И я приехал в его лабораторию, чтобы посмотреть своими глазами весь процесс запуска этого устройства.

Выяснилось, что он внутри факела смешивает пары дизельного топлива и перегретый водяной пар. Короче он химичил-химичил, сначала раскуривал свой гиперболоид сухим горячим. Потом из горелки хлестанул факел реально ослепительно белого цвета длиной в полметра. При этом раздавался рев, но горение было стабильным.

В 2003-м году ему мешали развернуться некоторые ограничения. Горелка работала только на дистиллированной воде и была периодического действия. То есть на одной зарядке воды работала какой-то временной период, пока вода не израсходуется. И запуск системы был ручным и довольно сложным. Так же сложностью было то, что использовались емкости под давлением. Если не ошибаюсь 4-6 атм.

Я ему тогда сказал, что изобретение интересно, но нужно найти способ непрерывной подачи воды, а запуск устройства стремиться сделать автоматическим, вплоть до нажатия кнопки.

Если кому интересно можете почитать статью об опытах Вигриянова. Фраза для поиска: "Как с помощью воды "очистить"... пламя".
[h=1][/h]

--- Добор поста---

Свагор написал(а):
Мобиба, я узнаю, сколько будет стоить испытание в лаборатории, так как надо будет фиксировать множество показателей, таких как температура трубы из которой выходит "водяной пар", влажность и температуру самого "водяного пара", излучения нагретых поверхностей и пр.
А сейчас вся ваша бравада построена-это так, потому что я так сказал, и доказать обратное (физически на данный момент) ты не можешь... Т.е. это пар и все тут, я уже писал- вы можете сказать что угодно- духи огня, эфир, джинн лампы, а оппонент должен доказывать заключением из лаборатории. Или- за базар ответишь?
А может я чего не знаю и у вас есть заключение лаборатории?

Лишние усилия. Вам будет достаточно одного лишь пирометра и термопары.

Свагор · 04/10/15

Мобиба написал(а):
Лишние усилия. Вам будет достаточно одного лишь пирометра и термопары.

как так, если нам надо установить наличие/отсутствие водяного пара?
http://vsevtempe.spb.ru/tehnicheskaya_informatsiya/svoystva_para/

Elektrik · 04/10/15

Старенькая но все еще выручает ...

Elektrik · 04/10/15

Что то продублировалось ... сорри..

Jug · 04/10/15

вот моя банька, реализовал на основе рыболовной палатки)

Elektrik · 04/10/15

Хорошая реализация, самое то на троих ...☺

walerka · 04/10/15

Свагор,сухой пар - явление известное наверное лет сто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перегретый_пар
это действительно вода, нагретая до температуры порядка 400 град С и выше. и им действительно можно расплавить олово или свинец, как, например, обычным паром плавят воск. значит, им нагреть можно и деревяху до температуры воспламенения. Вы зря спорите.
вот паровой котёл с сухопарником . как видите, в сухом паре воздуха нет - ему взяться неоткуда.
а вот смочить сухим паром что-то проблематично, т.к. перегретый пар ненасыщенный.

Свагор · 04/10/15

walerka, спасибо за ссыль, очень наглядно))

В современных паротурбинных установках используют перегретый пар с температурой значительно выше критической (374°C).

А автор показывал 400 с лишним. причем температура металла не замерялась.
Да и вопрос то в водяном паре- именно им воспламеняют предметы))

walerka написал(а):
обычным паром плавят воск. значит, им нагреть можно и деревяху до температуры воспламенения.

ничего не значит- нагреть можно, воспламенить нет

http://ref-otpbgo.ucoz.org/publ/podzhezhna_bezpeka/samovosplamenenie_i_gorenie_drevesiny/2-1-0-579

Тут все подробно, но учтите что вопрос был в воспламенении и плавке именно водяным паром, но замера температуры и влажности в момент выхода именно водяного пара нам не показали, да и опять же излучение металла начинается с 500 градусов, которая вероятно и достигнута, раз на некотором расстоянии от печи темп. потока 400 гр.

Температура воспламенения некоторых мазутов 130 гр., что не говорит о том, что если их нагреть до данной температуры, то они самовоспламенятся.

Кстати на упоминаемом форумхаусе автор несколько осторожнее и не применяет словосочетание водный пар, везде упоминается просто пар.

--- Добор поста---

walerka,я только что косил траву обычным триммером, на рабочих оборотах лески не видно (видео приложить?), я утверждаю что трава косится воздушным потоком, создаваемым трением лески об воздух, а если еще увеличить обороты в 2 раза, то можно вообще сидеть дома и нажимать кнопку дистанционного пульта, причем тримерр будет закреплен рабочей частью строго вверх, а покос травы будет происходить ультразвуком, на расстоянии 50 м от триммера.
Докажи обратное, что я не прав?

walerka · 04/10/15

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы..." (с) :ag:

Свагор написал(а):
нагреть можно, воспламенить нет

сдаётся мне, джентльмены, вы занимаетесь словесной эквилибристикой :ag:

пы.сы. если мы не видим лески триммера, это не значит, что её нет, верно? :ad:

так же и с паром)))

JewishHunter · 04/10/15

walerka написал(а):
вы занимаетесь словесной эквилибристикой

Просто один лезет в бутылку.

Свагор · 04/10/15

walerka написал(а):
пы.сы. если мы не видим лески триммера, это не значит, что её нет, верно? так же и с паром)))

так вопрос то в воздушном потоке и в ультразвуке, а не в леске

вы их тоже не видите, следовательно они есть.

walerka · 04/10/15

Свагор написал(а):
вопрос то в воздушном потоке и в ультразвуке, а не в леске вы их тоже не видете, следовательно они есть.

ничего невозможного нет :ag:

ультразвук так ультразвук

Свагор · 04/10/15

JewishHunter написал(а):
Просто один лезет в бутылку.

молодец, отомстил за минус))

walerka · 04/10/15

Свагор написал(а):
вы их тоже не видете, следовательно они есть.

эх, было б так в действительности. заглянул себе в карман, и не увидел там миллиона рублей. следовательно, стал миллионером :ag:

JewishHunter · 04/10/15

Свагор написал(а):
молодец, отомстил

Нет. Просто странно , что при такой 100% уверенности не пойти на спор и не выиграть 100000р.

Свагор · 04/10/15

JewishHunter написал(а):
Нет. Просто странно , что при такой 100% уверенности не пойти на спор и не выиграть 100000р.

вот, может вы на себя возьмете стоимость лабораторных испытаний, а то бесплатно никто ничего не делает, ну вы в курсе))

А так можно спорить сколько угодно и на сколько угодно, давайте поспорим- я утверждаю что привидения существуют, спорим на 100000 руп? причем доказать что их нет должны вы мне, а не я вам, что они есть.

--- Добор поста---

Мобиба написал(а):
В 2003-м году ему мешали развернуться некоторые ограничения. Горелка работала только на дистиллированной воде и была периодического действия. То есть на одной зарядке воды работала какой-то временной период, пока вода не израсходуется. И запуск системы был ручным и довольно сложным. Так же сложностью было то, что использовались емкости под давлением. Если не ошибаюсь 4-6 атм.

данные испытания проводились еще в 80 годы, там вопрос тонкораспыленной воды под давлением, которая и осаживала сажу (честицы углеродов) и захватывая воздух, насыщала им зону горения, к разложению воды отношения данные эксперименты не имеют.
Тут в беседе рассказал мне бывший начальник лаборатории ВНИИПО, как после Фолклендов проводили испытания.
Увидели что алюминивые конструкции надстроек кораблей горели синим пламенем, и один из МНС выдвинул гипотезу- вода попадает на алюминий, от температуры разлагается на кислород и водород, вступает в реакцию с алюминием поэтому повышенная температура (забыв что для разложения воды при нормальных условиях необходимо порядка 2000 гр.С). Так вот, алюминиевый лист с одной стороны нагревали горелками, а после нагрева с другой стороны с брандсбойта окатили водой, и нифига, она недолетев просто испарилась, никой хим реакции не произошло)) А оказалось все банальнее, весь люминь на кораблях был покрыт прозрачной пленкой, которая при пожаре вступила в реакцию с алюминием, что и привело к усилению пламени и температуры.

JewishHunter · 04/10/15

Свагор написал(а):
А так можно спорить сколько угодно и на сколько угодно,

Можно проще. Встретится с Алексеем (наверняка в Питере или Москве со своими печками бывает) и вы ему докажите, что не водяным паром . Или не докажите. И все. Если уверены, то считайте, что 100000р у вас в кармане

Свагор · 04/10/15

JewishHunter написал(а):
Можно проще. Встретится с Алексеем (наверняка в Питере или Москве со своими печками бывает) и вы ему докажите, что не водяным паром . Или не докажите. И все. Если уверены, то считайте, что 100000р у вас в кармане

1. для тех кто на бронепоезде- чтобы доказать что конкретно водяной пар отношения к воспламенению не имеет, необходимы лабораторные условия, просто так встречаться смысла нет, все будет как на видео.
2. т.е. вы согласны со мной, приведения существуют?