Про походные бани. Вопрос.

[Мобиба]

если она закрытая, то как пар из нее выходит, через молекулярную решетку материала емкости?

Я же вам пояснил, что эта емкость соединяется с магистралью теплообменника-пароперегревателя? Я сказал "закрытая", но не сказал "герметичная". При повышении давления влажный пар выдавливается в трубку теплообменника. Теперь понятно?

этож надо чушь такую писать...

Что для Вас "чушь"? То, что предметы погруженные в пар с температурой + 500 градусов нагреваются? Или то, что древесина обладает теплоемкостью, а значит не может остыть моментально? Если таких простых вещей не понимаете, тогда вам нужно освежить свои знания по физике.

еще раз горение- это процесс окисления с выделением тепла и света. Окисление- хим процесс с участием кислорода.
если держать порох в струе водяного пара 1000 градусов он никогда не вспыхнет, хоть на пупе перевернитесь.

Если вы будете повторять общеизвестные банальности, то от этого умнее выглядеть не станете. Все и без вас знают, что горение, это процесс окисления. Перечитайте еще раз то, что я написал. Предметы погруженные в высокотемпературную среду неизбежно нагреваются. С этим будете спорить? И порох погруженный в струю пара нагреется. А если его вынуть из струи пара и обеспечить к его поверхности доступ кислорода, то может и вспыхнуть. По крайней мере древесина загорается. Это проверено практическими опытами.

Насчет "на пупе перевернитесь". Вам сколько лет? Мне, допустим скоро 49. Хотите дальше беседовать, что-то обсуждать, то контролируйте свою речь. Таким тоном будете в кабаке с собутыльниками перепираться.

 

[IgorAfgani]

Какой вы вывод сделали из своей картинки?

Картинку я привел для наглядности, учытывая ваши познания в этой области.
Могу и другую привести:

Или вы подумали что от температуры вода разлагается?

Я не думал, я просто знаю прописные физические истины. Вода начинает разлагается на водород и кислород более менее устойчиво при температуре начиная от +1480 гр Цельсия при н.у.
А вообще:При повышенных темп-pax происходит разложение В. на элементы:

(при давлении 1 атм и темп-ре 1015 [SUP]0[/SUP]C разлагается 0,034%, при 2215°- 8,6%, при 2483° - 11% молекул). Под действием УФ-излучения (с длиной волны 1650 нм) происходит фото-хим. диссоциация В. Ионизирующие излучения вызывают радиолиз В. с образованием H[SUB]2[/SUB], перекиси водорода H[SUB]2[/SUB]O[SUB]2[/SUB] и свободных радикалов (H, ОН, HO[SUB]2[/SUB]).
А википедия-это для совсем неграмотных подростков. Есть же онлайн и физические энциклопедии, в нашем случае, например.

 

[Свагор]

Если вы будете повторять общеизвестные банальности, то от этого умнее выглядеть не станете. Все и без вас знают, что горение, это процесс окисления. Перечитайте еще раз то, что я написал. Предметы погруженные в высокотемпературную среду неизбежно нагреваются. С этим будете спорить? И порох погруженный в струю пара нагреется. А если его вынуть из струи пара и обеспечить к его поверхности доступ кислорода, то может и вспыхнуть. По крайней мере древесина загорается.

вы можете нагревать паром что угодно, только у водяного пара нет заявленных вами температур. И в любом случае воспламенение происходит не от температуры, а от жестких излучений металлических поверхностей ваших печек.
И не может вспыхнуть, так как если нагреть предмет водным паром, он обретет определенную влажность, т.е. в том числе создаст на поверхности пленку, которая не даст начаться процессу окисления- горения.

Это проверено практическими опытами.

Это на ваших видео? так там все наглядно, но не так как понимаете это вы.. С таким же успехом можете заявить что посредством пара вызываете духов огня, которые заклинанием воспламеняют предметы.

Сделайте эксперемент, закройте испаритель фольгой- т.е. перекройте "пару" путь к испарению, так же нагрейте печь и поднесите веник, сигарету и пр. предметы к фольге- они также воспламенятся.

Насчет "на пупе перевернитесь". Вам сколько лет? Мне, допустим скоро 49. Хотите дальше беседовать, что-то обсуждать, то контролируйте свою речь. Таким тоном будете в кабаке с собутыльниками перепираться.

Мне 39, простите если обидел вас лично.

--- Добор поста---

Я не думал, я просто знаю прописные физические истины. Вода начинает разлагается на водород и кислород при температуре начиная от +1480 гр Цельсия при н.у.

теперь уже в банных печах достигли указанной температуры? Так при такой температуре разрушится сама печь..
Да и это все проверялось теорией, в земных условиях воду нагреть до такой температуры невозможно- она испарится намного раньше))
Мы же не вообще теорию обсуждаем, а конкретный случай, или нет?

--- Добор поста---

И порох погруженный в струю пара нагреется.

просто отсыреет и все.

 

[Мобиба]

Я понимаю что вы эффективный менеджер по продажам, но вы залезаете в те области, о которых не имеете ни малейшего понятия, впрочем вам этого и не нужно. Про теорию горения не хотите побеседовать?

Вы внимательно читаете, что я пишу? Если не доходит с первого раза, то перечитайте еще раз. )) Я не "эффективный менеджер". Я владелец компании Мобиба. По образованию самолетостроитель. Специализация - механическое оборудование летательных аппаратов. Нужно расшифровывать что входит в механическое оборудование летательных аппаратов? Если коротко, это все что есть в самолете, кроме электроники. То есть системы кондиционирования и теплобмена. Двигатели с их камерами сгорания - это тоже мой профиль.

Я не "залезаю" в области. Я из них и не вылезал. ))

в детском саду такие объяснения давайте, температура предмета и температура возгорания , а так же температура вспышки- суть разные понятия, даже если они равны по абсолютной величине.

Вы хотите казаться серьезным человеком, что-то понимающим в физике. Но ведете себя как пацан. Не нужно так перевозбуждаться и капать слюнями на клавиатур от негодования. Научитесь говорить спокойно, вежливо и аргументированно.

Я ведь в крайнем случае могу предложить пари. Могу в вашем присутствии без каких либо посторонних предметов зажечь лучину, сигарету только лишь при помощи водяного пара. Не касаясь нагретых поверхностей печи. Вы готовы поставить на это пари 100 000 рублей? Если я проиграю, то я вам заплачу эту сумму. Читатели этого форума - свидетели.

Для чистоты эксперимента мы потом дождемся, когда вода из бака испарится и подача пара прекратится. И вы попробуете повторить то же самое только лишь при помощи лучистого тепла?

 

[Свагор]

Я ведь в крайнем случае могу предложить пари. Могу в вашем присутствии без каких либо посторонних предметов зажечь лучину, сигарету только лишь при помощи водяного пара. Не касаясь нагретых поверхностей печи. Вы готовы поставить на это пари 100 000 рублей? Если я проиграю, то я вам заплачу эту сумму. Читатели этого форума - свидетели.

а как вы докажете что именно водяной пар подожгет лучину, а не излучение от металла? Я писал уже- могу нагреть свою банную печь так , что на расстоянии 5 см от нее будут загораться лучины, сигареты и т.д., но водный пар то тут со всем не при чем.

--- Добор поста---

Для чистоты эксперимента мы потом дождемся, когда вода из бака испарится и подача пара прекратится. И вы попробуете повторить то же самое только лишь при помощи лучистого тепла?

т.е. поджигать уже не паром будете?

--- Добор поста---

Мобиба, Новокузнецк не так далеко от вас, там вроде был филиал ВНИИПО, обратитесь туда с своим переворотом в физике- воспламенение предметов водяным паром, думаю что нобелевская вам обеспечена.

 

[IgorAfgani]

в земных условиях воду нагреть до такой температуры невозможно

Я вас понял, но это возможно и это делается. Давайте про печи, только беседу портят безапелляционные и неграмотные заявления, которые режут глаз.

 

[Свагор]

Я вас понял, но это возможно и это делается. Давайте про печи, только беседу портят безапелляционные и неграмотные заявления, которые режут глаз.

да в лабораторных можно, при определенном давлении и т.д. Когда я писал земные- я имел ввиду при нормальных условиях.

 

[Мобиба]

теперь уже в банных печах достигли указанной температуры? Так при такой температуре разрушится сама печь..
Да и это все проверялось теорией, в земных условиях воду нагреть до такой температуры невозможно- она испарится намного раньше))
Мы же не вообще теорию обсуждаем, а конкретный случай, или нет?

Вы себя загоняете в тупик. Рекомендую сделать смелое допущение, что вы чего-то можете не знать. Это простительно. Даже самые осведомленные люди могут чего-то не знать. Мы этой темой занимаемся много лет. Я вам ответственно говорю, что мы на выходе из пароперегревателя получаем температуру водяного пара +500-550 градусов Цельсия. И мы действительно от пара поджигаем предметы или можем плавить паром свинец.

Это фокус в Новосибирске уже давно перестал быть новостью дня. )) Если мы проектируем печи и постоянно их тестируем, неужели вы думаете мы не различаем где прямая теплопередача, где лучистая составляющая, а где конвекция? ))

Я вам говорю, что готов поставить на пари хоть 100 000 руб. Потому, что знаю чем это закончится. Не считайте себя самым умным. Тут до вас уже было много умных, которые думали, что все понимают в физике процессов испарения и конденсации. Но потом сильно удивились. ))

 

[Свагор]

Я вам ответственно говорю, что мы на выходе из пароперегревателя получаем температуру водяного пара +500-550 градусов Цельсия. И мы действительно от пара поджигаем предметы или можем плавить паром свинец.

ужас...

Тут до вас уже было много умных, которые думали, что все понимают в физике процессов испарения и конденсации.

Я их не знаю, но понимаю теорию горения

Я вам говорю, что готов поставить на пари хоть 100 000 руб.

так что бы спорить, надо определится с чистотой эксперимента, паром экспериментально даже пожары тушат, а вы наоборот воспламеняете предметы.

 

[Мобиба]

а как вы докажете что именно водяной пар подожгет лучину, а не излучение от металла? Я писал уже- могу нагреть свою банную печь так , что на расстоянии 5 см от нее будут загораться лучины, сигареты и т.д., но водный пар то тут со всем не при чем.

Мы же не о вашей банной печи говорим, которая уже с ваших слов спроектирована неправильно. Если у нее такая сильная лучистая составляющая, то это не делает вам честь. )) Плохая у вас печь. ))

Я говорю не о вашей печи, а о нашей печи. Мы ее затопим. Вы ее затопите. И попробуете лучистым теплом что-то поджечь от нее на расстоянии 50 мм. В сантиметрах мы ничего не мерим. Нас от этого еще на первых курсах НЭТИ отучили. ))

Когда вы убедитесь, что как говорится "хрен там"! - нет такого лучистого потока ИК, мы зальем воду в парогенератор, дождемся когда вода закипит и начнет процесс. После этого я в вашем присутствии, так, чтобы вы видели, что я ничего не касаюсь и предмет греется только лишь струей пара - начну его нагревать и добьюсь, что он вспыхнет. На этом наш спор будет разрешен. Вам будет предоставлена возможность наблюдать это с расстояния вытянутой руки и вы крупным планом лично все рассмотрите и убедитесь, что нагрев происходит только лишь одним паром.

Так же я должен дополнительно пояснить, что когда это все происходит в парилке, то сухой перегретый пар только на выходе из форсунки ППГ. Далее он смешивается с воздухом парилки и параметры атмосферы могут быть в соотношении 60 х 60, 70 х 50, 80 х 40. Имеется ввиду температура и влажность. При это повышенная влажность имеет свойство блокировать лучистое тепло от металла, то есть что-то поджечь от ИК будет практически невозможно. Когда работает парогенерирующая печь, то к металлу топки руку можно подносить на 50 мм и держать долго, потому, что печь перестает лучить.

Вообще сейчас происходит настоящая революция в проектировании банных печей. Все основные производители кинулись срочно разрабатывать парогенерирующие печи, когда результаты наших наработок в Новосибирске были обнародованы. Пионером в этом направлении является компания Термофор со своей печью "Скоропарка" и мы - компания Мобиба со своим проектами "Парофон".

Есть такой форум, называется Форумхаус. Сейчас там это все бурно обсуждается. Обычные конвективные печи скоро никто не будет покупать. Потому, что параметры русской бани с повышенной влажностью - намного комфортнее.

--- Добор поста---

т.е. поджигать уже не паром будете?

То есть я после нагрева предмета удалю его от печи на полметра, если хотите и сигарету раскурю, а лучину раздую до горения. На таком расстоянии печь уже явно будет не причем.

 

[Свагор]

После этого я в вашем присутствии, так, чтобы вы видели, что я ничего не касаюсь и предмет греется только лишь струей пара - начну его нагревать и добьюсь, что он вспыхнет. На этом наш спор будет разрешен.

при этом подаваться пар (вода в испаритель) должен беспрерывно все время эксперимента, а трубку из которой идет пар на видео мы изолируем)) Ну и возгорание должно произойте в зоне выхода пара, а не как на видео со свинцом, в месте контакта свинца с трубой.
Вот если бы вы еще температуру трубы на видео меряли))

--- Добор поста---

Есть такой форум, называется Форумхаус.

щас я вас там найду))

--- Добор поста---

Мобиба, вы Конструктор?

 

[Мобиба]

так что бы спорить, надо определится с чистотой эксперимента, паром экспериментально даже пожары тушат, а вы наоборот воспламеняете предметы.

Мы зарабатываем на производстве печей и палаток. Но если бы я хотел, то мог бы немало стрясти денег на пари, с каждого, кто хотел со мной спорить, что водяным паром невозможно воспламенить древесину. Этот фокус-покус многим еще в новинку.

Когда мы проектировали парогенераторы и гнались за максимальными показателями устройства, то я сам не верил, что сможем на выходе получать стабильную струю пара с температурой + 500-550 градусов. А что от пара можно будет поджигать предметы, мы об этом даже не задумывались. Потому, что нам этот эффект был не нужен. Первыми баловаться поджиганием предметов от водяного пара начали в Термофоре. Но у них запатентована несколько иная конструкция парогенератора. Их печь "Скоропарка" выдает из-за своих конструктивных особенностей максимально + 400. Может быть + 450 градусов. Но им и этого хватало для подобного фокуса.

У нас запатентован несколько иной пароперегреватель. Он более эффективен и нам удается разогнать температуру струи до максимальных + 550 градусов. То есть нам было еще проще повторить этот трюк. Хотя в топке горит обычная закладка дров. Просто в обычных печах очень много тепла выбрасывается через дымоход, а мы повысили КПД и откачиваем значительно больше тепла из печи.

В дымоход после печи направляется значительно более холодные дымовые газы, чем это бывает в обычных печах. Там может быть температура всего 300.

Учитывая, что субъективно человек воспринимает кожей температуру по-разному в зависимости от влажности, то получается, что тратится в два раза меньше дров, а парилка прогревается быстрее.

Вот поэтому, когда стало известно о новых подходах к проектированию банных печей, - все основные производители срочно кинулись создавать и патентовать свои банные парогенераторы. И это пока только в России. В Европе еще в ус не дуют и не знают, что у нас здесь вершится "банная революция". ))

--- Добор поста---

Мобиба, вы Конструктор?

Нет. Ником "Конструктор" подписывается Константин Евгеньевич Бессонов. Мой друг и владелец компании "Термофор". Это он замутил тему с поджигание паром, в свое время.

Я на форуме подписываюсь "Алексей Банщик" и представлю компанию Мобиба, владельцем которой являюсь. Мы с Бессоновым учились на одном факультете, но на разных специальностях.

 

[Свагор]

Но если бы я хотел, то мог бы немало стрясти денег на пари, с каждого, кто хотел со мной спорить, что водяным паром невозможно воспламенить древесину. Этот фокус-покус многим еще в новинку.

да не возможно водяным паром что либо поджечь по сути.. Как вы этого не поймете. То что вы на видео показываете ну никак не свидетельствует о том что возгорание произошло от водяного пара.
Иначе это был бы фокус.

 

[Мобиба]

при этом подаваться пар (вода в испаритель) должен беспрерывно все время эксперимента, а трубку из которой идет пар на видео мы изолируем)) Ну и возгорание должно произойте в зоне выхода пара, а не как на видео со свинцом, в месте контакта свинца с трубой.
Вот если бы вы еще температуру трубы на видео меряли))

Именно. Пар будет подаваться непрерывно в момент, когда мы будем поджигать предмет. И Вы можете заизолировать что угодно и где угодно. Мне нужен будет только пар. Возгорание произойдет когда я уберу предмет из пара на удаление от печи. Там, где его не будет касаться пар или лучистое тепло. Мне потребуется только остатки тепла в опытном образце и пару раз дунуть. )) Хотя тление со свечением мы сможем наблюдать непосредственно в струе водяного пара, когда он будет полностью окружать предмет.

 

[Свагор]

Именно. Пар будет подаваться непрерывно в момент, когда мы будем поджигать предмет. И Вы можете заизолировать что угодно и где угодно. Мне нужен будет только пар. Возгорание произойдет когда я уберу предмет из пара на удаление от печи. Там, где его не будет касаться пар или лучистое тепло. Мне потребуется только остатки тепла в опытном образце и пару раз дунуть. )) Хотя тление со свечением мы сможем наблюдать непосредственно в струе водяного пара, когда он будет полностью окружать предмет.

фантастика... т.е. водяной пар тут не причем, какой бы температуры он не был.

--- Добор поста---

Вы же сами показывали как холодный топор сконденсировал водяной пар , т.е. он (пар) должен увлажнить сигарету или лучину, что делает невозможным их горение вне зависимости от температуры, так?

--- Добор поста---

Были бы вы в Питере, мы бы в лаборатории установили ряд прибов и провели эксперимент, и вы увидели бы что само возгорание к пару не имеет никакого отношения.

 

[Вл2014]

Да, тема, приняв было столь заманчивое и многообещающее направление, вдруг столь же резко ушла в физику. Я обязательно прочту и попытаюсь понять, кто прав, но - позднее. Столь резкий переход, с форм на формулы - не сегодня. Как там было? "Поросящаяся свинья после шампанского с икрой - это уж слишком!", вроде бы так?

 

[Мобиба]

Были бы вы в Питере, мы бы в лаборатории установили ряд прибов и провели эксперимент, и вы увидели бы что само возгорание к пару не имеет никакого отношения.

Да мы, вообще-то во всех крупных городах России. И еще в нескольких европейских странах присутствуем. У нас только в Питере три дилера. Если что, то мне чтобы забрать ваши 100 000 рублей даже приезжать физически к Вам не потребуется. Вас пригласят на тест прямо в Питере. Единственное, деньги с собой не забудьте.

Хотя Питер я люблю и частенько приезжают туда по одной лишь причине - посетить в очередной раз Эрмитаж, Петергоф, посидеть в "Музыкальном кафе" на Невском. Каждую весну или лето обязательно приезжаю. Так что ждите, копите деньги. ))

--- Добор поста---

Вы же сами показывали как холодный топор сконденсировал водяной пар , т.е. он (пар) должен увлажнить сигарету или лучину, что делает невозможным их горение вне зависимости от температуры, так?

Я Вам просто скажу. Это на самом деле происходит. Зачем мне врать? Какой смысл? Мы взрослые люди и отдаем себе отчет, что каждое слово, что мы произнесем может иметь последствия и нас (меня) могут попросить обосновать свои заявления.

Можете себе представить с позиции своих знаний о физике, что в парилке емкостью 16 куб.м. работает парогенерирующая печь, которая за час превращает в пар 10-20 литров воды и в непрерывном режиме накачивает им парилку обшитую деревом? У печи есть дополнительный бак, откуда по мере расходования воды парогенераторе поступают новые порции воды. За четыре часа банных процедур печь выбросит в атмосферу парилки 80 литров воды в виде перегретого пара.

При этом мы паримся вениками как положено. Но в конце банных процедур стены парилки обшитые вагонкой - сухие. Потолок - сухой.
Конечно, там хорошая термоизоляция и хорошая вентиляция. Но лично я с трудом перевариваю эффект, как можно столько воды превратить в пар и подать его в парную, а стены останутся сухими.

Жаль, что мне нельзя здесь публиковать видеоролики. ))

Просто поищите на Ютубе по словам "Скоропарка, Термофор".

 

[Свагор]

Я Вам просто скажу. Это на самом деле происходит. Зачем мне врать? Какой смысл?

вы не врете, а заблуждаетесь, я утверждаю только одно- от водяного пара ничего поджечь нельзя. Никак, не при каких условиях.

Если что, то мне чтобы забрать ваши 100 000 рублей даже приезжать физически к Вам не потребуется. Вас пригласят на тест прямо в Питере. Единственное, деньги с собой не забудьте.

вы вперед лошадей бежите...
смысла ехать к вам нету- будет все тоже самое что на видео, только водяной пар тут со всем не при чем.. Водяной пар-газообразное состояние воды, т.о. априори поджигать ничего не может.. Вы кстати можете назвать видео- невидимый джин поджигает сигарету/веник, плавит свинец, эффект тот же самый.

--- Добор поста---

Если что, то мне чтобы забрать ваши 100 000 рублей даже приезжать физически к Вам не потребуется.

Так что ждите, копите деньги. ))

Единственное, деньги с собой не забудьте.

вас на криминал потянуло?

 

[VladRu]

парогенерирующая печь, которая за час превращает в пар 10-20 литров воды и в непрерывном режиме накачивает им парилку обшитую деревом? У печи есть дополнительный бак, откуда по мере расходования воды парогенераторе поступают новые порции воды. За четыре часа банных процедур печь выбросит в атмосферу парилки 80 литров воды в виде перегретого пара.

Пять вопросов:

1) Правильно понял 20 кг пара/час при температуре 500-550 град?
2) ХИМ ВОДОПОДГОТОВКА?
3) Обслуживание, очистка поверхностей теплообмена от накипи?
4) Ресурс теплообменника при работе в режиме высокотемпературного перегретого пара (в часах)?
5) Рабочая тепловая мощность банной печки кВт?

Спасибо!

 

[chayka]

IgorAfgani, какие либо элементы могут служить катализатором разделения молекул воды на кислород и водород?У торфа это сера