• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Одеваемся слоями 2. Инструкция.

Или предложите свою, такую-же наглядную, написанную по русски и с иллюстрациями, инструкцию.
Вот здесь расписаны все слои ECWCS.
Я на Ебее хотел заказать 3 поколение. В сборе он не продается, надо скрупулезно выбирать. Может, и на других торговых площадках есть.
Если кому-то поможет:
Слои и когда какие надевать
 
Вот здесь расписаны все слои ECWCS.
нашел картинку. нагляднее к ссылке...

0_72fd4_a0f243f4_XL


--- Добор поста---

что-то у меня подозрение, что усложнено как-то... или более тонкая подстройка или перемудрено.

И есть еще подозрение, что натуральные материалы заменяют все эти "слои" на два-три...:ad:
Но, сори. Тема не об этом.
Продолжаем исследования "послойки"
 
красивая картинка.
Как я понял, самые необходимые и чаще всего используемые слои в наших условиях это слой 1, слой 3 , слой 5 и слой 6.
Только вот немного непонятно, как они будут слой 6 одевать на слой 5... это получается одну объёмную куртку на другую...
 
как они будут слой 6 одевать на слой 5.
5-й слой не такой уж и объемный .Это "основной слой" все остальное либо поддевается под него ,либо на него ;(
Вся система ЭКВАКС это вообще вполне себе бюджетный вариант "многослойки" для холодного времени года.Гражданские модели будут стоить намного дороже ))

Продолжаем исследования "послойки"
Да что тут исследовать ,уже все давно "разложено" и "разжевано".Даже на русскоязычных форумах ,загляните хотя бы на практически любой "аэрсофт сайт" ,если на ганзе копаться все таки лень ))))
 
уже все давно "разложено" и "разжевано".
Эдгар. Системе послойной одежки всего 10 лет. Это вообще не срок... жевать ее еще непережевать. :)
Замечу, что по ссылке и на картинке представлена система "эксвакс-3", а в сейчас разработана уже аж 4 вариация.
Подозреваю, что это тоже не последняя.

если на ганзе копаться все таки лень ))))
ганза тормозит как всегда.... оригинальные описания системы я уже прочел. Отзывы о шмотках этих тоже разные.
Кто-то носит с собой миниметеостанцию и следует таблице до буквы, кто-то оставил два-три слоя и т.п.... Развлекается народ.
 
И, на секундочку, лучшее альпснаряжение всегда делали немцы.
А как же Petzl (Франция)... Именно этим альпснаряжением пользуется подавляющее большинство спелеологов, альпинистов и промышленных альпинистов, не экономящих на собственной безопасности.


честно-говоря - не в особом восторге пока. Видимо - бюджетная мембрана не дает тех преимуществ, что заявлено...


мембрана (не продувается, но при сильной нагрузке - отпотевает) - пока пользую.
Сергей, просто у Вас, скорее всего, мембрана с низкой паропроницаемостью. Она успевает отвести меньше влаги от тела, чем испаряет тело при больших нагрузках. В мембранах с высокой паропроницаемостью, отпотевания не происходит. За исключением минусовых температур. Тогда влага отведенная наружу, просто замерзает, образуя ледяную корку, мешающую отводу влаги от тела. И то, хорошо спасает. Нижние слои одежды остаются сухими.

Но к огромному сожалению, хорошие мембраны пока очень дорогие и доступны не всем.

Ну а по поводу слоев из личного опыта... 1 слой - это обязательно термобелье! 2 слой - флисовый костюм. Они отлично отводят влагу от тела. В них тепло и комфортно при любой нагрузке.

Термобелье (чешусь от него)
Посмотрите термобелье не ворсистое, а гладкое. Оно как бы в очень маленьких отверстиях все. В нем очень комфортно.

Ну а верхний слой - это мембранная куртка. Она отводит влагу из нижних слоев одежды.
Этих трех слоев, при активной нагрузке, хватит при температуре до -10-15 градусов. Если холоднее, то на флиску нужно одевать еще слои. Обычно это тоже флис, только толстый.

Если в качестве какого либо слоя одеть что то впитывающее влагу и не отводящее ее наружу, то нарушится работа всех слоев одежды. Она будет накапливать в себе влагу, не отводя ее от тела наружу. В такой одежде очень быстро станет не комфортно, сыро и холодно.
 
просто у Вас, скорее всего, мембрана с низкой паропроницаемостью. ... хорошие мембраны пока очень дорогие и доступны не всем.
аЛЕКСЕЙ, А НЕ ПОМОЖЕТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В МЕМБРАНАХ?
Какая на Ваш взгляд хорошая? Сколько едениц?
 
НЕ ПОМОЖЕТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В МЕМБРАНАХ?
Какая на Ваш взгляд хорошая? Сколько едениц?

Паропроницаемость меньше 20000 г/м кв./24 часа, это для слабых нагрузок. Обычно продаются 3000 или 5000 мембраны. Они только для неспешных прогулок.
 
Мембрана то мембраной, тут более менее понятно. А какой должна быть подкладка у мембранной куртки? Сдаётся мне, что моя куртка подбита чем-то "неправильным" - при остановке на перекур после прохождения пары километров по вязкому торфу (это к вопросу о нагрузке) при +5, снятая и вывернутая наизнанку куртка очень мокрая именно с внутренней стороны. Подскажите, спецы?
 
Обычно продаются 3000 или 5000 мембраны. Они только для неспешных прогулок.
Я пользую костюмчики, очень лёгкие, для них заявлено, что мембрана - 10 000 ед. Очень нравиться. Вот бы попробовать 20 000 ед. Интересно в какую они цену?



А какой должна быть подкладка у мембранной куртки?
Хм... я мембрану вообще без подкладки покупаю. Слишком жирно считаю... )))
Надеваю термобельё, 1-2 флиски, и поверху этакий мембранный гондончик, от ветра и дождя. Весь костюм 600 гр всего весит.
 
какой должна быть подкладка у мембранной куртки?
Там должна быть только синтетика. Типа флиса.

--- Добор поста---

Хм... я мембрану вообще без подкладки покупаю.
А я отстегнул подкладку и использую только мебранную верхнюю часть. Под ней, одна или две флиски и термобелье. Если на лыжах и с рюкзаком, то использовал и до -35 градусов. Не холодно. Правда все равно немного отсыревает. Мебрана мерзнет и не так хорошо отводит влагу. Часть влаги отводится через мембрану, а часть замерзает на внутренней стороне куртки. Снял куртку, вытряхнул ледяную пленку и часа два можно идти дальше. Будет тепло и сухо.

Да, мебранные вещи нужно стирать только специальными моющими средствами для мембранной одежды.

​Иначе забиваются поры и мембрана перестает нормально работать.
 
Да, мебранные вещи нужно стирать только специальными моющими средствами для мембранной одежды.

​Иначе забиваются поры и мембрана перестает нормально работать.
Я слышал, что просто жидкими средствами. Главное - не порошком.
Стирал "Лаской" свои костюмы. Воняют конечно они всё равно бомжатиной, после месячного использования, но ухудшения свойств не заметил.
 
​Иначе забиваются поры и мембрана перестает нормально работать.
Это заблуждение,и почему то часто можно встретить его пересказ на форумах.
Не рекомендуется стирать "дешевыми порошками" только по одной причине ,что бы не попортить саму ткань к которой "приделана" мембранка.Поверьте испортить мембранку или тем более забить ее чем ни будь практически невозможно.
Для всей своей одежды использую ДВР средства от Никвакс ,причем заперты они в сейфе ;) ,что бы "случайно" не попали в машинку когда под рукой не окажется обычного порошка или кондиционера ;).
Все эти средства восстанавливают водоотталкивающею способность именно верхнего слоя материи,к самой мембранке это не имеет отношения.
 
А как же Petzl (Франция)... Именно этим альпснаряжением пользуется подавляющее большинство спелеологов, альпинистов и промышленных альпинистов, не экономящих на собственной безопасности.
достаточно молодая контора. На рынке альпснаряжения стала "брэндом" совсем недавно.
Есть и итальянские фирмы маститые (моя подвесная, в которой отходил лет 10 наверное, пошита "под италию" :)), и швецария, и те-же фанцузы... но .. но все-таки немцы - это немцы
ИМХО пусть будет

Сергей, просто у Вас, скорее всего, мембрана с низкой паропроницаемостью. Она успевает отвести меньше влаги от тела, чем испаряет тело при больших нагрузках.
верно-верно... плюс ходить люблю много и быстро.
хорошие мембраны пока очень дорогие и доступны не всем.
и я о чем. Пока не оправданно приобретение комплекта за пятерку баксов для охоты.
Ездить по лесу можно и на шведском вездеходе, но на УАЗике как-то сподручнее:)
А какой должна быть подкладка у мембранной куртки?
по своему опыту - только флис.
у меня куртка с комбинровнной подкладкой.
где флис - там гут, где его нет - мокро
 
Пока не оправданно приобретение комплекта за пятерку баксов для охоты.
Пятерка баксов это слишком... но есть за 5 000 руб. вполне себе работающие мембраны. А подкладка на мой взгляд - лишнее.
 
Это заблуждение,и почему то часто можно встретить его пересказ на форумах.
Не рекомендуется стирать "дешевыми порошками" только по одной причине ,что бы не попортить саму ткань к которой "приделана" мембранка.Поверьте испортить мембранку или тем более забить ее чем ни будь практически невозможно.
Еще как можно испортить. Есть к сожалению такой печальный опыт.


Пока не оправданно приобретение комплекта за пятерку баксов для охоты.
А что так дорого то? Такая одежда обычно приобретается для удобства, а не для понтов. У нас в городе, я присмотрел себе шикарный комплект из куртки за 32000 рубликов и штанов за 16000 рубликов. И там и там мембрана с водостойкостью 25000 мм и паропроницаемостью 30000. Куда еще лучше то? И главное, зачем покупать дороже? В ней же не на выставки ходить.
У меня сейчас мембрана 15000. Ее мне прям чуть чуть не хватает. И это при очень приличных нагрузках.


достаточно молодая контора. На рынке альпснаряжения стала "брэндом" совсем недавно.
Больше 30 лет назад. Это уже приличный срок. Да и качество на высоте.
 
с ноликами не ошибся?
думаю, нет. Уровень цен таков. Есть и дороже значительно.

шикарный комплект из куртки за 32000 рубликов и штанов за 16000 рубликов
у нас тут шесть-семь слоев в теме. Я о полном комплекте.
Если все взять "полный хай-тек2, то и набежит сумма приличная.

--- Добор поста---

Больше 30 лет назад.
дата регистрации юрлица не есть дата становления брэнда. :) Петцл хитрит в своей "истории"..
Уверяю тебя, 25 лет назад никто о них не слышал вообще. А в то время мы уже отлично знали всю альпснарягу забугорного производства.
 
Алексей, с ноликами не ошибся?
Нет конечно. Именно столько и стоят хорошие вещи.


у нас тут шесть-семь слоев в теме. Я о полном комплекте.
Если все взять "полный хай-тек2, то и набежит сумма приличная.
А зачем брать самое дорогое? Термобелье я брал как и дорогое, так и за 1000 рублей, в Спортмастере. Работает практически на одном уровне. Флисовый костюм в том же Спортмастере можно взять так же за 1000 рублей, со скидкой. Так же прекрасно работает. Там же можно взять и две балаклавы. Тонкую как термобелье и флисовую. Обе они стоят около 500 рублей. Вот и все затраты... Самое дорогое в одежде слоями - это мембранные вещи! Так что за 50000 рубликов, можно одеться просто шикарно. А можно при желании и в 20000-30000 уложиться. Если взять мембранные вещи чуть проще.

Да, еще желательно приобрести термоноски. Стоят они от 500 рублей. Отлично отводят влагу и оставляют ноги сухими и теплыми. А уже сверху термоносков, стоит одевать шерстяные или пуховые носки. Хотя есть и шикарные носки из флиса.
 
Сверху Снизу