Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия

PavelK · 04/09/12

Allergie написал(а):
в один слой обернул промасленной тонкой тряпочкой, обрезал лишнее и заматал ниткой. Порох сокол 2 гр, картонная прокладка, 2 войлочных промасленных пыжа, прям на пыж посадил и вдавил по центру пулю и залил парафином, думаю норм будет

-Илья, а по что пулю то в латунь? Оно, конечно, проверенный дедовский вариант, но в пластике как то надёжней. :ah:

Allergie · 05/09/12

PavelK написал(а):
-Илья, а по что пулю то в латунь?

за неименеем лучшего и желанием всё же иметь пару пуль зарядил в латунь) А чем в пластике надежнее? Меньше вероятность осечки, и пыж контейнер лучше влеяет на выстрел?

walerka · 05/09/12

конечно, не только козлику хватит))) но- смысл стрелять пулей весом около 20 граммов из 12 калибра по кому-то более крупному? есть варианты и понадёжнее.
что касается завернуть пулю в тряпку и обмотать нитками:а как же аэродинамика? чё-то я думаю, что такой способ снаряжения гарантирует полную тайну направления полёта пули)))

walerka · 05/09/12

*

маклак написал(а):
лететь будет безшумно!

ага, и внезапно подкрадываться из-за угла! :ag:

--- Добор поста---

*

Allergie написал(а):
Меньше вероятность осечки, и пыж контейнер лучше влеяет на выстрел?

совершенно точно! зимой вероятность осечки у того же "жевела" гораздо меньше, чем к центробоя. пыж-контейнер, или, вернее, пластиковый обтюратор-его неотъемлемая часть- повышают начальную скорость на 5-7%. кроме того, большинство современных ружей делается под пластиковую гильзу, т. е. переход от патронника к стволу будет более комфортным для пыжей и ружья. капсюли серии кв и жевело дают гораздо более мощный "факел", создают бОльшее давление форсирования, что необходимо для качественного выстрела бездымным порохом.
я сам снаряжаю латунки давно уже только на летне-осенний период исключительно из-за того, что тридцатьчетвёрка моя , на мой взгляд, лупит излишне кучно. а при снаряжении в латунки кучность немного меньше без дополнительных заморочек в виде деления снаряда прокладками и т.п. Ну или для антуражу, когда душа просит романтики))). там, где от одного выстрела зависит результат всей охоты, я использую только пластиковые гильзы.

pomeha78 · 05/09/12

alexsipa написал(а):
а я сегодня вот таких прикупил на пробу

В Питере??? Где???

Волчара · 06/09/12

Я пользую такие
http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/rottweil/page_922

на днях привезли две пачки... пополнить запас..
Стреляю в основном из цилиндра с напором..

PavelK · 06/09/12

Allergie написал(а):
А чем в пластике надежнее? Меньше вероятность осечки, и пыж контейнер лучше влеяет на выстрел?

Да всем в общем то. На пулевом выстреле не стоит экономить- своя шкура дороже.

PavelK · 06/09/12

Allergie написал(а):
пару пуль зарядил в латунь

Илья, если в латунь пули снаряжать нравится, то очень хорошо "лапками" их закреплять. была у моего родича одного беда с эжекторами на ИЖ-27- патроны проваливались в патронниках, а бой пулей был исключительный- с 30м с нижнего ствола на спор в спичечный коробок попадал. Так вот, он много лет из него стрелял пулями в латунках, закреплёнными лапками.

Allergie · 07/09/12

PavelK написал(а):
На пулевом выстреле не стоит экономить- своя шкура дороже.

это верно) прикуплю в пластике при возможности, а эти на крайняк зарядил чтоб были, а то так далеко по кустам шариться одному с одной дробью страшновато, с пулей то не особо безопасно с одним стволом, но хоть так)

PavelK написал(а):
очень хорошо "лапками" их закреплять

Гильзы жалко) проще уж пластик купить готовый)))

Allergie · 07/09/12

Отстрелял я свои шарообразные пули, результат очевиден, многие его тут ранее предсказали) с 80 шагов стреляю первой, отдача "детская" слышу как пуля летит и попадает в дерево, толстый тополь с ободраной корой с одного краю, не поразив цель - старое ведро. второй выстрел, отдача посильнее, тот же звук полета пули и щелчек попадания, подхожу к мишени, левее на 50 см от ведра отверстие, пуля вошла глубоко, достать ни как и самое интересное из места где пуля время от времени был слышно поскрипывание древесины) отверстие от второй пули так и не нашел

walerka написал(а):
полную тайну направления полёта пули)))

как в воду глядел)))))) разочаровавшись и уяснив что таке пули носить практически смысла не имеет с 30 шагов выстрелил и третьей пулей, тут конечно был слышен ток выстрел и сразу видно глубокое отверстие в 20 см правее от ведра, опять мимо( Буду искать альтернативу в заводских пулях)

DrevoSV · 07/09/12

Allergie написал(а):
разочаровавшись и уяснив что таке пули носить практически смысла не имеет

Уж сколько раз твердили миру... Раннее говорил, повторю - круглая пуля это позапрошлый век! Ею стрелять - себя не уважать! Свинцовый цилиндр с прикрученым шурупом войлойчным пыжом полетит точнее и убъёт надёжнее, намного точнее и надёжнее чем шарик. Кто не верит - пусть проверит, и здесь нам расскажет.

Dok · 07/09/12

DrevoSV написал(а):
Кто не верит - пусть проверит,

по физике шарик (если это шарик) должен лететь дальше и точнее. Да и как определить то??? На 30-50 метров отработает и та и другая пуля.. только шарик срекошетить может, вот это не предугадать.

DrevoSV · 08/09/12

Dok написал(а):
по физике шарик (если это шарик) должен лететь дальше и точнее. Да и как определить то???

Семён, практика - критерий истины. И практика показывает что круглая пуля проигрывает всем остальным пулям по всем параметрам, ВСЕГДА ! Единственное оправданное применение круглой СТАЛЬНОЙ пули, при охоте на кабана в камышах, потому что свинцовые пули вязнут в камыше и сходят с траектории полёта за считанные метры. О рикошете - предугадать его можно(более-менее) лишь от твёрдой и ровной поверхности, в остальных случаях это лотерея.

walerka · 08/09/12

*

DrevoSV написал(а):
Ею стрелять - себя не уважать!

зачем же так категорично?))) можно и кругляхой! только ненадо её в ветошь заматывать! :ag:

*как говорится, на безрыбье и сам раком станешь... у меня где-то в ящике лежит пулелейка для шариков,законсервирована на случай наступления эпохи большой белой лисички:agg:. под нижний ствол точно подходят по дульному сужению. кучку дают приемлемую на 60 м.--- Добор поста---*

Dok написал(а):
шарик (если это шарик) должен лететь дальше

именно по физике он не может лететь дальше стреловидного снаряда из-за минимальной поперечной нагрузки. теоретически его должно меньше сносить ветром, но утверждать не буду, так как опытов таких не ставил

--- Добор поста---

*

DrevoSV написал(а):
Единственное оправданное применение круглой СТАЛЬНОЙ пули, при охоте на кабана в камышах, потому что свинцовые пули вязнут в камыше и сходят с траектории полёта за считанные метры.

я б лучше для этого рубейкина использовал

Dok · 08/09/12

DrevoSV написал(а):
Семён, практика - критерий истины. И практика показывает что круглая пуля проигрывает всем остальным пулям по всем параметрам, ВСЕГДА !

я тлько хочу начать отливать такие пули для своей БМ-ки. Почитав корифеев типа Трофимовых, уяснил, что шарик летит очень хорошо, но опасен рикошето, так как теоретически может прилететь в лоб стрелку.

walerka написал(а):
именно по физике он не может лететь дальше стреловидного снаряда из-за минимальной поперечной нагрузки.

здарсте... по физике лучше всего летит "капля", а шарик куда больше похож на каплю, нежели на стрелу.

walerka · 08/09/12

*

Dok написал(а):
здарсте... по физике лучше всего летит "капля", а шарик куда больше похож на каплю, нежели на стрелу.

ну, полезем в дебри аэродинамики)))форма капли образуется из-за того, что при движении тела в жидкости или газе перед ним образуется область повышенного давления, а позади-пониженного.жидкости(раз уж мы говорим о капле) в свободном состоянии стремятся под воздействием силы поверхностного натяжения принять форму шара(в невесомости свободно"висящая" в воздухе вода и выглядит шариком-посмотрите ролики про космонавтов). но как только она начинает двигаться, задняя часть её, заполняя область пониженного давления, вытягивается, и шарик становится каплей. так как область пониженного давления заполнена, то встречный поток не образует завихрений, не только тормозящих летящее тело, но и стремящихся отклонить его в сторону или опрокинуть.но то жидкость))) свинцовая круглая пуля в каплю не вытягивается, и завихрения вслед за ней образуются будь здоров. к стати, чем выше скорость, тем капля более похожа на стрелу.
теперь сравним две пули одинаковой массы, но разной формы:шар и стрелу(стрела понятие условное, *и относительное).при одинаковой массе стрела будет иметь меньшее поперечное сечение, чем шар, следовательно, меньшее лобовое сопротивление и бОльшую поперечную нагрузку, значит, в любую преграду, в том числе и воздух, проникнет дальше даже при одинаковой начальной скорости. как-то так.)))
испытайте на практике, если теория не убеждает)))

Allergie · 14/09/12

маклак написал(а):
Проще целиндрики лить и "шурупить"войлок

сделал такие, 35 грамм, с 35 метров летела прямо, такая борозда была в брусе будь здоров, попал выше на см 15 от места куда целился, пулю нашел, шуруп на месте ток пыж один оторвало задний, в борозде остался, а с 80 не попал, брат сказал наверное вверх пошла, мол при выстреле пулей ствол задирает, и посоветовал при возможности упираться стволом к дереву )

маклак написал(а):
Заварачивать в тряпки-глупость

заворачивают же,куколкой способ называется, поискал и сделал такую вот

пока не пробовал, по идее не должна кувыркаться)

маклак написал(а):
Рубили дырки в пыжах под место посадки шарика

сделал желобок в пыже под круглую, 28 гр получилась, с близкого думаю норм полетит) оставил на запас)

DrevoSV написал(а):
Свинцовый цилиндр с прикрученым шурупом войлойчным пыжом полетит точнее и убъёт надёжнее

walerka · 14/09/12

*

Allergie написал(а):
сделал такую вот

)))бадминтон?))) имхо, стабилизация будет, если "фостик" не оторвётся. но этот "фостик" ещё и как тормозной парашют работать будет.

Петрович · 14/09/12

Прочел почти все посты в теме и чуть не заплакал...
Практически только несколько человек правильно характеризуют баллистику пуль для гладкоствольного оружия! И это в теме, которая обсуждалась уже многократно, о которой можно найти у авторов : Штейнгольда, Блюма, Маркевича, рекомендациях фирм "МЕРКЕЛЬ" и др..
Но наши форумчане по старинке пытаются завернуть пулю в тряпочку, отлить кривобокую никчемную кругляшку и запихнуть ее в латунную гильзу...
Удивительно, что некоторые "корифеи" считают подкалиберной пулю уменьшенную на ""калибр"", или что по законам физики ( может только ихней?) круглая пуля летит дальше и точнее лубой пули оживальной формы..
УжОс!!
Еще в качестве примера лепят в обычное ружье сорокаграмовую гуаланди.. не предназначенную для стрельбы из обычных ружей..

---Круглая пуля проигрывает по ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ всем остальным пулям применяемым в гладкоствольном оружии! ПО ВСЕМ!! Без искалючений!

- Еще раз повторюсь : -ВСЕ пули , выпускаемые известными фирмами предназначены для стрельбы из ружей соответствующих калибров со сверловками чоковых сужений до полного чока ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!
Давно пора забыть цилиндрическую сверловку как превосходящую стволы с дульными сужениями при стрельбе ЛЮБЫМИ видами пуль, ЛЮБЫМИ! ВСе это от лукавого и от незнания прописных истин , от пользования советами дремучих ""праХтиков" лаптем щи хлебающих.

Есть много великолепных пуль для гладких стволов всех видов сверловок и ваша задача ОДИН РАЗ ПОТРАТИТЬСЯ и

выбрать пулю наиболее удовлетворяющую вас с вашим оружием.

Если вам не удается выбрать и подобрать такую пулю - меняйте ружье, если и с другими марками ружей не получили удовлетворительный результат, проблемма ТОЛЬКО У ВАС САМИХ.

Отстреляв сотни патронов , с десятками типов гладкоствольных пуль, из оружия разного калибра , опираясь на опыт коллег и оружееведов, на отчеты знаменитой фирмы "МЕРКЕЛЬ" и др. могу сказать еще, уже в который раз!!

В большинстве случаев при стрельбе из дробовых ружей современными хорошими пулями: - БРЕНЕКЕ, ПОЛЕВА, БЛОНДО, ГУАЛАНДИ, СОВЕСТРА, КИРОВЧАНКА, нек. другими лучший результат дает именно ствол со сверловкой ДС 0,75 - 1мм для 12калибра! Не слабый чок и уж никак не цылиндр.

Не сыпте пороха больще нормы ! Это приводит к катастрофическому снижению кучности при незначительном приращении скорости полета пули! Все виды пуль для дробовиков предназначены конструктивно для полета на дозвуковых скоростях. Конечно вы мне возразите, что указывают 400 метров и даже больше, да, указывают, но это скорость покидания ствола, а на десяти -12 метрах скорость становится дозвуковой и ткой остается на всей основной траэктории. На сверхзвуковых скоростях пуля тормозится в десятки раз сильнее, начинает кувыркаться и рыскать.

Когда вам не добросовестный конструктор или производитель пуль говорит, что его пули для гладкого ствола имеют скорость более 375м_сек. не верьте!

Можно ли создать пулю для гладкого ствола для полета на сверхзвуковых скоростях? Да, можно! Но цена такого выстрела стане многократно дороже! Есть ли розработки подобного рода? Конечно есть и применяются в артиллерийских системмах , где цена снаряда идет на сотни и тысячи долларов.

Не ищите " золотую пулю" , выберите лучшее из имеющегося: ПОЛЕВА, БЛОНДО, ГУАЛАНДИ ( это , как пример. ДЛя меня -ПОЛЕВА),

ВСем удачи!

авганец · 14/09/12

абсолютно всё верно!!!!!! Добавить просто нечего!!!!! всё по полочкам. Уважаемые экспериментаторы, прочтите это внимательно и примите к сведению, чтобы не тратить времени на никчемные эксперименты. И не верьте на слово шарлотанам, уверяющим, что ИХ пуля и способ зарядки - САМЫЙ правильный. Петрович изложил всё коротко, ясно и доходчиво.