Результаты МОНОпородной выставки НЕМЕЦКИХ КУРЦХААРОВ ранга КЧК, 22.11.15.

[Yury G]

Если Вы её ( свою позицию) не озвучили, то , пожалуйста, озвучьте.

Вне рамок данной темы.

 

[Sonic]

Вне рамок

В личке?
Будьте любезны.

 

[ОДЗ]

Александр,
Вы же разумный и достаточно квалифицированный человек, прекрасно понимаете, о чём я говорю. Посему лучше не утрируйте и не передёргивайте – это не укрепляет Ваших позиций в дискуссии, скорее наоборот.
По поводу Ваших примеров (скорее – мелких провокаций), то любой здравомыслящий, даже не очень опытный охотник ответит, что если не стало дичи для ретривера, и нет возможности отъехать подальше, то лучше отправить его с дочерью на площадку для аджилити, или, по возрасту, на диван; а следующей собакой взять ягда.
Что касается курцев, то совершенно очевидно, что на юге, в открытой местности, выгоднее собака полегче и побыстрее, а на севере и в лесу – наоборот. (При этом, понятно, это всё же должны быть курцхаары, т.е. уравновешенные разносторонние континентальные легавые.)
Кстати, тут хорошим примером может быть так и не состоявшееся на деле создание единого типа восточно-сибирской лайки: В Приамурье и на Чукотке собаки не могут быть одинаковыми.

 

[Sonic]

ОДЗ,
Олег Дмитриевич, я НЕ провоцирую к чему либо..., на утрированных примерах попытался довести свою позицию на "улучшение" породы... Этого делать ("улучшать") категорически нельзя! Вот и всё....
В чём Вы , частично согласны:

любой здравомыслящий...... охотник ответит, что если не стало дичи для ретривера, и нет возможности отъехать подальше................ следующей собакой взять ягда

не состоявшееся на деле создание единого типа восточно-сибирской лайки: В Приамурье и на Чукотке собаки не могут быть одинаковыми

Это же, на мой взгляд, касается и курцхааров...
Выведена порода в Германии и для немецких охотников - всё! Не нужно её "улучшать", плодить "ветви" и пр. Не подходит курцхаар для охоты в конкретных условиях - выбери ( среди огромного разнообразия пород) такую, которая подходит... или выведите другую, местную, породу ( пример - латвийская гончая).

Что касается курцев, то совершенно очевидно, что на юге, в открытой местности, выгоднее собака полегче и побыстрее, а на севере и в лесу – наоборот. (При этом, понятно, это всё же должны быть курцхаары, т.е. уравновешенные разносторонние континентальные легавые.)

Вы противоречите себе:
побыстрее - это легковозбудимая психика...
уравновешенные - это наоборот.
Хотите собаку полегче и побыстрее - пойнтер(например)..., зачем менять психику у курцхаара? Чтобы вывести такую породу ,как курцхаар, с такой психикой, люди РАБОТАЛИ над породой, создавали её и влезать с "улучшениями" породы , на мой взгляд, нет права ни у кого.
В Приазовье охотники это поняли и в степи всё больше и больше пойнтеров..., а в кустарниковой зоне, где много акации и прочих колючек,в лесостепи всё больше становится дратхааров...

Хочу от курцхааров перейти к "улучшению" породы вообще:
[h=1]К чему привели 100 лет “улучшения” породистых собак[/h][h=5]16.08.2014 19:03[/h]

Век селекционных «улучшений» чистых пород превратил некогда здоровых собак в деформированных животных.
Бытует мнение, что чистокровные выведенные собаки обладают особыми свойствами и в целом выглядят красивее. Но недавно в Интернете появились фотографии из книги 1915 года, В.Е. Масон «Породы всех наций» (Breeds Of All Nations by W. E. Mason) наглядно демонстрирующие как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по «улучшению» пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.

1. Бультерьер был красивой спортивной собакой. Без уродливой морды и отвислого живота. Новая форма черепа привела к появлению проблем с зубами и прогрессирующей глухоте. Кроме того у собаки врожденный вывих локтя и частые солнечные ожоги.

2. Проведенное сравнение показывает, что бассетхаунд стал намного ниже, в то время как его уши сильно удлинились в сравнении с собакой на фотографии 100-летней давности. От уменьшения задних ног собака получила еще большие проблемы с позвоночником и дисплазию тазобедренного сустава. Из-за этого животное быстро набирает вес, что только усугубляет ее болезни. Постоянные проблемы с глазами – от глаукомы до эктропии (Вишневый глаз). Может быть большие уши и выглядят мило, но собаке они доставляют большие неудобства.

3. Современный боксер теперь имеет еще больше проблем с перегревом из-за того, что морда стала еще короче и более вздернута, чем раньше. Укорачивание морды к примеру приводит к проблемам с зубами и слухом. Множество щенков рождаются глухими на одно или оба уха. Часто бывает энтропион (заворот века). Есть еще несколько расстройств, связанных с сохранением их внешнего вида – аортальный стеноз и аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка, гипотиреоз и вздутие живота.

4. Английский бульдог – звезда страховочных рекламных постеров времен Черчилля – превратился в настоящего монстра благодаря селекции. Сегодня это одна из самых болезненных собак. Фактически нет такого понятия – здоровый бульдог: дисплазия тазобедренного сустава, врожденный вывих локтя, гипоплазия трахеи, дерматит кожных складок, брахицефальный синдром, энтропион… Поддержание породы сделало невозможным роды без медицинского вмешательства. Средняя продолжительность жизни – всего 6,25 лет.

5. Даже немецкая овчарка, которая часто была эталоном “настоящей” собаки, деградирует. В книге “Собаки Всех Наций” описывается стандарт 25-30 кг. Сегодня это сильно потяжелевшая собака. Отсюда сразу проблемы с позвоночником и задними лапами. Дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, заболевание межпозвоночных дисков, хромота. А также сахарный диабет, катаракта и всевозможные опухоли. Когда-то собаки этой породы были способны брать барьеры высотой 2,6 метров, но теперь их круп опущен, собака стала угловатой, а грудь торчит колесом – соответственно немецкая овчарка уже не имеет таких физических показателей.

6. Мопсы получили в подарок от человека хвост, который два раза более закручен чем раньше, что, по словам Мускулуса, может привести к параличу. Укороченная морда и складчатая кожа часто приводят к перегреву. Мопсы, как и все брахицефалы имеют огромные проблемы с дыханием и предрасположены к респираторным заболеванием. Укороченная морда всегда приводит к проблемам с зубами и инфекциями кожной складки на морде. Для них характерно ожирение. Энцефалит мопсов является генетическим заболеванием. Симптомы этой болезни судороги, потеря ориентации, слепота, кома и смерть. Вместе с тем мопсы могут страдать от эпилепсии, что никак не связано с энцефалитом.

7. Самым сильным изменениям подверглись сенбернары – некогда сбитая, атлетическая порода, теперь имеет множество проблем с перегревом и больше подвержена различным заболеваниям. Сенбернар сильно прибавил в весе. Те же дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, вывих коленной чашечки, вздутие живота. Часто бывает врожденная глухота и эпилепсия. Кроме того, заводчики сильно нарастили ему кожу. Из-за этого собаки быстро перегреваются. Со всеми вытекающими последствиями. И катаракта, вишневый глаз, выворот и заворот века.

8. Фотографии таксы показывают, как сильно нарушена пропорции ног и тела животного в сравнении с прошлым, что означает больший риск и подверженность заболеваниям межпозвоночных дисков. У таксы уменьшились задние ноги, что сразу дает проблемы с ногами и позвоночником. Таксы стали гораздо быстрее набирать лишний вес. Проблемы с межпозвоночными дисками могут сделать из собаки калеку.

И т.д.
ссылка:http://mirfactov.com/k-chemu-priveli-100-let-uluchsheniya-porodistyih-sobak/

И это сделали люди, считающие, что они имеют право и знания для "улучшения" породы...

 

[ОДЗ]

Александр,
тут никто не говорит об «улучшении» породы, говорят о её разумной адаптации к изменяющимся условиям.
Вот, скажем, в Англии уже практически нет естественной охоты с легавой собакой – и что делать с великими английскими породами? А ведь с ними охотятся везде, и в Испании, и в Финляндии, причём собаки там, разумеется, различаются.
Что касается Ваших многочисленных примеров-фотографий, то они не корректны, так как касаются деятельности «шоушников», т.е. изменчивой моды; и для рабочих собак это не примеры.
А теперь, если позволите, я заканчиваю: что хотел сказать по делу, то сказал, а «переливать из пустого в порожнее» - увольте.

 

[breeder]

Sonic, давайте определимся тогда что же делать с агрессивными экземплярами, к коим относятся как раз некоторые упомянутые собаки, если именно немцы рекомендуют СТРЕЛЯТЬ таких собак!? Именно немцы вывели породу, именно для своих условий, именно для охоты в коллективе, где злобные особи неприемлемы!!!
Это проблема на охоте и конечно проблемы на бытовом уровне при жизни в городе.
Приведённые Вами примеры "селекционных успехов" в некоторых породах конечно имеют место быть и мне они тоже не нравятся! Но это касается как раз тех пород, о которых мы сейчас не говорим. Речь о курцхаарах. У каждого заводчика есть свой идеал породы и он вписывается в стандарт, должен вписываться. Работу заводчика как раз и можно оценить в ринге и поле. Но Вы же считаете это глупыми мероприятиями...?
Но тогда вопрос!? Что бы Вы сейчас обсуждали, если бы не было мероприятия и фоток с него? Сидели бы сейчас все по домам, разводили бы каждый что хочет...вот красота!
Смешно это просто, когда человек против мероприятий, но ВСЕГДА обсуждает состоявшиеся. Таких людей у нас, к сожалению, много...

 

[дана]

Пообсуждали и хватит! фото бывают и неинформативны потчас! в конце концов праздник состоялся ,Спасибо всем!У нас все равно Самые лучшие курцхаары!

 

[Sonic]

ОДЗ,

тут никто не говорит об «улучшении» породы

пост № 30 ( развитие породы)

они не корректны, так как касаются деятельности «шоушников», т.е. изменчивой моды; и для рабочих собак это не примеры.

Именно внешние признаки породности собаки определяют значительное количество рабочих качеств собаки... ( о немецкой овчарке , сенбернаре, бассете и т.д. было сказано в статье).
Что касается, конкретно, курцхаара, то все недостатки во внешнем виде собаки( прямые плечи, мелкая грудная клетка, напряжённая спина, положение запястья, спрямлённые суставы задних конечностей и мн. др.) ухудшают физические кондиции собаки... Собака быстро устаёт, не может долго бежать галопом, далеко и высоко прыгать и мн. др.

 

[ConiferHunter]

Sonic, Александр, перенесите свои аргументы в отдельную тему, так всем будет проще. Беседа у вас сугубо научная, а здесь просто результаты выставки. В этой теме аргументация воспринимается и выглядит как нападки, в отдельной же теме это будет смотреться как "веские доводы".

Лично мне, как владельцу курцхаара, интересно смотреть эту ветку, но в данной теме аргументация принимает окраску личной обиды, хотя суть предмета, повторюсь, очень интересная.

 

[Alex71]

Да, ребята...
Самое интересное, что все вы по своему правы. И Александр, который говорит, что незачем делать из курца поинтера. И те, кто пытаются говорить, что порода имеет много типов и развивается в зависимости от разных охотничьих требований.
Просто почему то вы не хотите услышать то важное, что до него пытается донести собеседник.

 

[Sonic]

breeder,
Екатерина, Вы в ОДНОМ посте подняли столько вопросов, что их обсудить не хватит ни водки(виски,коньяк,джин, текилы, абсента, кальвадоса,граппы и пр...)( Вы что предпочитаете?), ни времени....
Поэтому, предлагаю: либо продолжить в личке, либо завершить разговор.
:beerchug:
Отвечу Вам кратко на два вопроса( мой взгляд на проблему)
1. Если собака агрессивна с рождения, то помёт нужно уничтожить, если злобность воспитанная хозяином, то снять хозяина и собаку с выставки(однозначно) и дальнейшие выставки для данной собаки закрыты.
2. ( Конкретно по курцхаарам) В каждом городе, области должен быть куратор породы - выученный,сертифицированный специалист,прошедший обучение и стажировку( практическую) в Германии. Только он в праве одобрить вязку и выписать соответствующие документы( акт вязки, акт щенения, щенячку). На каждой щенячей и юниорской выводке должен присутствовать специалист из Германии. Ликвидировать все клубы и прочие конторы "Рога и копыта", разогнать всю комарилью лжеспециалистов...
Куратор должен получать з/п и отвечать за результаты своей работы - своим увольнением и заменой на другого(немедленно).
Все судьи должны быть только из Германии ( у судьи из Италии, из Чехии, из Польши, из Финляндии и др. стран будут свои предпочтения и всё "начинай сначала"). За три - четыре года можно достичь существенных результатов.

 

[sagen]

[mod="sagen"]Тема называется [h=2]Результаты МОНОпородной выставки НЕМЕЦКИХ КУРЦХААРОВ ранга КЧК, 22.11.15.[/h]Все остальные разговоры о породности, выведении, сохранении, хоть и достойны обсуждения, в данной теме являются флудом.[/mod]

 

[Artemida]

Потрясающий фоторепортаж. Юля, Блэкки - красоты не земной! Поздравляю с ЛПП!

 

[Петруччо]

поставьте, пожалуйста, рядом любую питерскую собаку

Внесу свои 5 копеек, да простит меня ТС, в поддержку Питерских курцхааров.

собака Питерского разведения, отнюдь не беднокостная! Тип конституции: крепкий сухой, высота в холке 65 см.