Некоторые “мелочи”, которые полезно учитывать при ориентировании на местности.

[nikolaych]

Намерение открыть эту тему возникло при обсуждении магнитного склонения в http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=83086&page=5 . Но пока я раздумывал, с чего бы начать, появились другие мысли.
Поэтому, пусть магнитное склонение немного подождет, а начнем с ориентирования без компаса и навигатора.

Конкретно с ориентирования по солнцу и часам.

Способ этот широко известен и подробно описан и в литературе и в интернете, и хотя он и имеет погрешности, но в осенне-зимний период и весной в средней полосе достаточно точен, чтобы не заблудиться. Если только учесть такую “мелочь”, что наступление полдня в 13 часов местного времени, как продолжают писать и сейчас, копируя статьи с сайта на сайт, совсем не правило, а исключение, действующее лишь на отдельных территориях.

Во времена СССР, когда действовало декретное время и система часовых поясов, с некоторой натяжкой можно было считать, что полдень везде наступает в 13 часов по местному времени.
Почему с натяжкой?
Потому, что время астрономического полдня в пределах часового пояса не являлось ( как впрочем не является и сейчас) величиной постоянной, и было равно 13 часам только на среднем меридиане, а по мере удаления от него изменялось, увеличиваясь при перемещении в западном направлении и уменьшаясь в восточном. Изменения в пределах часового пояса могли достигать 30 минут и даже больше, т.к. границы административных часовых поясов по понятным причинам не совпадали с границами географических часовых поясов.

При пересечении границы часового пояса отклонение полдня от 13 часов еще больше увеличивалось, поэтому при ориентировании по солнцу и часам было важно, чтобы часы шли именно по местному времени.

Потом было много чехарды со временем. Вводилось летнее время, границы часовых поясов менялись, а в 90-е годы были установлены часовые зоны, границы которых также продолжали меняться. Часовые зоны вообще имеют с географическими часовыми поясами очень мало общего.
В результате, ориентироваться по солнцу и часам, считая полднем 13 часов по местному времени для большей части территории России неправильно.

Для того, чтобы оценить, насколько большой может быть ошибка, достаточно взглянуть на карту, взятую из Википедии.
https://upload.wikimedia.org/wikipe..._in_Russia,_difference_with_standard_time.gif


На карте показаны часовые зоны и географические часовые пояса, а также отклонение времени от астрономического.
Видно, что на разных территориях астрономический полдень может наступить от 10 часов 30 минут до почти 14 часов по местному времени. Т.е. разброс почти 3,5 часа.

Если исходить из карты, то на территориях отмеченных “+1” вблизи среднего меридиана полдень должен наступать в 13 часов. Там действительно можно и нужно ориентироваться по солнцу и часам так, как пишут в книгах и интернете, т.е. делить пополам угол между часовой стрелкой, направленной на Солнце и цифрой “1” на циферблате.

На остальных территориях о 13 часах лучше вообще забыть.

На них полдень будет в 11-00 ( “-1”, сиреневый цвет), в 12-00 ( “0”, серый цвет) и в 14-00 (“+2”, ярко желтый) по местному времени.
Естественно, вблизи средних меридианов соответствующих географических часовых поясов.

Кстати, о среднем меридиане географического часового пояса, если кто не в курсе. Это все меридианы, величина долготы которых в градусах кратна 15-ти. Географический часово́й по́яс — условная полоса на земной поверхности шириной ровно 15° (± 7,5° относительно среднего меридиана).

По мере удаления от среднего меридиана время полдня будет меняться до +30 минут у западной границы географического часового пояса и до -30 минут у восточной.

Например, в Пензе, находящейся на среднем меридиане ( 45 градусов в.д.), полдень должен наступать в 12-00, а в Москве, расположенной на западной границе часового пояса, в 12-30 по московскому времени.
Вот это время местного полдня и надо использовать при ориентировании по солнцу и часам вместо 13 часов.

Так всё же, велика ли будет ошибка, если не забивать себе голову новыми цифирками, а использовать привычные 13 часов, т.е. цифру “1” на часах?

Давайте посчитаем. Возьмем, например, Республику Коми, ту ее часть, что на карте окрашена в сиреневый цвет. Возьмем время полдня на среднем меридиане, это будет 11-00. Восточнее время полдня было бы еще раньше, но не будем мелочиться. И так получается разница 2 часа. На циферблате часов угол между стрелками, направленными на 11-00 и 13-00 составляет 60 градусов. Ну, это на циферблате, а на местности ошибка будет 30 градусов. Поскольку в процессе ориентирования мы находим биссектрису, т.е. делим угол пополам.
Каждый пройденный километр уведет в сторону от нужного направления движения на 0,5 км.

Сиреневого цвета на карте относительно не много, намного больше серого с нулевым отклонением от астрономического времени. Посчитаем для него.
На восточной границе часового пояса, например, в западной части той же Республике Коми, полдень будет в 11-30, разница с 13-00 составляет 1,5 часа.
Ошибка на местности 22,5 градуса. На каждый пройденный километр 0,38 км в сторону.
На среднем меридиане полдень в 12-00, разница с 13-00 составляет 1 час.
Это соответствует ошибке на местности в 15 градусов. ( 0,26 км в сторону)

Меньше всего будет ошибка на желтых территориях, там, где “+1”. Там разница между истинным полднем и 13-00 может быть максимум 30 минут, если, конечно, бродить в границах территории.
На циферблате часов это будет соответствовать 15 градусам, а на местности 7,5 градусам. Значительно меньше, но вполне достаточно, чтобы уйти совсем не туда, куда надо. На каждый километр 0,13 км в сторону.

Какой можно сделать предварительный вывод?

Если следовать многочисленным инструкциям, и делить пополам угол между часовой стрелкой, направленной на солнце и цифрой “1” на циферблате, то в большинстве случаев будет заложена существенная ошибка, которая может превышать 30 градусов.
Чтобы этого избежать, нужно знать точное время полдня в данном месте и использовать его вместо цифры “1”.

Время местного полдня легко вычислить, зная свои географические координаты, точнее долготу. А так же то, что Солнце перемещается за 1 час на 15 градусов, т.е. 1 градус долготы за 4 минуты времени.

И если я обычно охочусь в районе 57 градуса в.д. и знаю, что этот район расположен на 3 градуса западнее среднего меридиана (60 градусов в.д.), на котором полдень наступает в 13-00, значит, мой полдень будет на 12 минут позднее, т.е. в 13 часов 12 минут.
Не сложно посчитать и непосредственно от нулевого меридиана.

Велика ли будет ошибка, если не учитывать эти 12 минут? 12 минут – это пятая часть часа. Час на циферблате часов составляет 30 градусов, значит 12 минут это 6 градусов, или одно минутное деление. Если не учесть эти 12 минут, то на местности ошибка будет 3 градуса. ( На километр 0,052 км в сторону). Если идти недалеко, то можно и не учитывать, но если идти 10 км, то уйду в сторону на 0,5 км.

Удаление от среднего меридиана на 3 градуса дает ошибку 3 градуса. Удаление от среднего меридиана на границу географического часового пояса, т.е. на 7,5 градусов ( т.к. величина пояса 15 градусов) дает 7,5 градусов ошибки.
Для того, чтобы оценить возможную ошибку достаточно знать координаты по долготе.

Ошибка в градусах будет равна расстоянию в градусах долготы до того меридиана, временем полдня на котором вы будете пользоваться при ориентировании по солнцу и часам.

Если долгота не известна, точное время полдня можно определить опытным путем, заметив по часам время самой короткой тени.

Прошу только не кидать в меня тапками:12:, если время полдня, измеренное по тени не будет совпадать с тем временем, которое получено расчетным путем. Потому, что расчет дает величину полдня по среднему солнечному времени, а самая короткая тень покажет время полдня по истинному солнечному времени.
Разница между истинным и средним солнечным временем обусловлена эллиптичностью орбиты Земли, а так же наклоном земной оси.
Эта разница в течение года меняется в пределах от +14,3 мин. до – 16,4 мин.
Вроде бы мелочь, но градуса 4 ошибки может дать. Об этой "мелочи" в следующий раз.

 

[nikolaych]

Для более точного ориентирования по солнцу и часам необходимо знать время наступления полдня по истинному солнечному времени, которое отличается от среднего солнечного времени на величину уравнения времени.
Уравнение времени равно нулю 4 раза в году: 14 апреля, 14 июня, 2 сентября и 24 декабря. В каждое время года существует свой максимум отклонения УВ от нуля. Около 12 февраля - +14,3 мин, 15 мая - -3,8 мин, 27 июля - + 6,4 мин и 4 ноября- -16,4 мин.
Уравнение времени (УВ) по одним источникам – разница между средним солнечным временем (ССВ) и истинным солнечным временем (ИСВ), т.е. УВ = ССВ – ИСВ. График УВ выглядит так

По другим источникам, наоборот, т.е. УВ = ИСВ – ССВ. И график, соответственно, в зеркальном отражении.
Получается, что ИСВ равно толи ССВ + УВ, толи ССВ - УВ
Но глубоко копать, путаться в “+” и ”- “ и самостоятельно вычислять время истинного солнечного полдня, используя уравнение времени никакой нужды нет.
Хотя желающие могут посмотреть величину УВ здесь, например http://mb-soft.com/public3/equatime.html

Значение истинного солнечного полдня можно узнать в интернете.
На этом сайте http://dateandtime.info/ru/country.php?code=RU приводятся значения астрономического (истинного солнечного ) полдня для многих городов. Сайт удобен тем, что там есть месячные таблицы и можно узнать данные на месяцы вперед.

Вот здесь http://planetcalc.ru/300/ так же можно узнать время истинного солнечного полдня, нет, правда, таблиц на месяц, зато можно узнать время полдня в любой точке, введя географические координаты, а также добавить свой населенный пункт в список.
Можно еще проще. Нужно сложить точное время восхода и захода солнца в данном месте, взяв информацию в навигаторе или из интернета, например, здесь https://pogoda.yandex.ru/perm и разделить пополам.

Но мне кажется более удобным для практического использования график изменения времени полдня по истинному солнечному времени в течение года.
Такой график я нашел здесь http://daybit.ru/solnechnye-chasy/istinnyi-polden-v-moskve.html , График истинного полудня, как отмечает автор, немного плавает с периодом 4 года, но погрешность составляет всего несколько секунд, и для графика в таком масштабе, тем более для целей ориентирования, несущественна.

Благодарю автора за проделанные расчеты. От себя могу добавить следующее. Поскольку значение УВ в каждый конкретный момент одинаково для наблюдателя в любой точке Земли, то этот график должен быть действителен не только в Москве, но и в любой точке на меридиане Москвы. А также и на других меридианах, расположенных на таком же удалении от среднего меридиана географического часового пояса, как Москва, при условии, что отклонение местного времени от астрономического равно нулю. Т.е. тех, что расположены на западных границах территорий окрашенных в серый цвет на карте из первого поста.

Благодаря тому, что Москва находится в очень удачном месте, построенный для нее график можно легко приспособить и для других районов, стоит только подкорректировать время на вертикальной шкале. Строго говоря, если не заморачиваться с расчётами, то абсолютной точности при этом не получится, т.к. график построен для 37,62 градусов в.д., а не для 37,5 (граница географического часового пояса), где полдень по среднему солнечному времени наступает в 12-30. Значит, график чуть сдвинут по вертикали относительно 12-30. Но разницу в 0,12 градуса долготы, для ориентирования можно не учитывать. Ошибка на местности будет равна тем же 0,12 градусам, которую часами все равно не поймать. Если перевести 0,12 градусов долготы в расстояние, получается 7,09 км на широте Перми ( 58 градусов с.ш.). Севернее будет меньше, южнее – больше. Не строить же графики на каждые 7 км.

Поэтому я подкорректировал время на графике под долготу своих мест охоты, считая, что время 12-30 на графике соответствует истинному полудню на меридиане 37 градусов 30 мин., т.е. просто заменил время 12-30 на графике на свое 13-12 и чуть доработал для удобства пользования. Получилось вот что.

В те дни, когда значения ИП близки к 13:00 ( нижняя жирная линия), можно ориентироваться как в старые добрые времена используя цифру “1” часовой шкалы.
Значения ИП близки к 13:12 ( средняя жирная линия) нужно ориентироваться используя первое после цифры “1” деление на минутной шкале, соответствующее 6 минутам.
И наконец, когда значения приблизятся к 13:24 ( верхняя жирная линия) нужно будет использовать второе деление после “1” часа на минутной шкале, т.е. 7 минут. Это понятно из расчета, приведенного в первом посте.

Такой график вполне можно закачать в смартфон или распечатать и носить вместе с охот. билетом ( пардон, двумя охот. билетами), путевкой, лицензией и разрешением на оружие.
Мне лично больше нравятся бумажный вариант. Как то надежнее, к тому же листок бумаги может пригодиться и для других целей.:12:
Стоит или нет учитывать отклонения времени истинного полдня от среднего, каждый, естественно, решает сам, исходя из конкретных условий.

 

[kkk2005]

Дело за малым.
Кроме смартфона носить с собой часы со стрелками. И когда придет понимание, что ты заблудился вспомнить всё что тут написано.
По жизни "путешественники", поняв, что "влипли" перестают контролировать себя.

 

[nikolaych]

Дело за малым.
Кроме смартфона носить с собой часы со стрелками.

Таки да, часы лучше со стрелками и еще с круглым циферблатом. И размер циферблата немаловажен. С маленькими дамскими часиками точности не добиться.
Но и при отсутствии стрелок не все потеряно. Главное, чтобы время было известно.
Вот навскидку 3 варианта.

- Представить циферблат часов со стрелками ( достаточно с одной часовой) и все манипуляции производить в воображении. Может получиться не у всех, и точность, наверное, пострадает, но попробовать можно.

- Нарисовать циферблат ( просто круг с делениями) на бумаге, если есть. Если нет бумаги, то на бересте, на земле, на чем угодно и чем угодно. Выложить круг камушками, шишками, всем, что под руку попадет. Вместо часовой стрелки сучок.

- Подсуетиться заранее и смастерить нехитрый приборчик. На картонном круге изобразить циферблат с отмеченным полднем. В центре ось, на ней две стрелки. Одна будет имитировать часовую стрелку, вторая будет биссектрисой.
Если все сделать аккуратно, то последний вариант может быть даже точнее, чем часы, т.к. циферблат будет больше.

 

[kkk2005]

Таки да, часы лучше со стрелками и еще с круглым циферблатом.

А не проще носить часы с встроенным компасом, или сам компас, даже самый примитивный, встроенный в ремешок часов или брелок?

 

[nikolaych]

А не проще носить часы с встроенным компасом, или сам компас, даже самый примитивный, встроенный в ремешок часов или брелок?

А много ли будет проку от маленького примитивного компаса?
Да и не о том я речь веду, что часы лучше компаса, хотя в определенных условиях, например в районе магнитной аномалии, ориентирование по солнцу и часам может оказаться точнее.

Просто может сложиться ситуация, когда компаса не окажется. Представим тогда, что и брелок потерялся, и из ремешка компас выпал. Вот в этом случае часы и выручат. Если учесть те “мелочи”, о которых писал.
Ну, а если о простоте, то еще проще носить навигатор.:12: Повесить на шею и не терять, плюс запас батареек.

 

[АлександрЪ]

По жизни "путешественники", поняв, что "влипли" перестают контролировать себя.

В общем немного не по теме.
Пошли с братом по грибы, Мшинское болото.
Ещё была действующая узкоколейка.
С вернули с неё в лес,
грибов нет, решили до дому идти.
Брат чуть раньше подорвался я думал поброжу и за ним нагоню.
Крутанулся, понял, что потерял ориентацию на местности.
В голове карта с одной стороны узкоколейка с другой река Луга, но до реки далеко топать да и по болотам не по асфальту.
Куда нибудь да выйду.
Пасмурно, если что спичек нет, не курю.
Брат курит, и спички есть, но где он ..........
Естественно, давай по приметам думать, по деревьям по веткам, толком не понять.
Муравейников не встретил.
Мох, не однозначно.
Нашёл спиленное дерево, но небольшое по кольцам не понятно, да и спил старый,
но порадовало значит рядом люди, но не факт.
Уже и грибы стали попадаться, но не до них, выйти бы засветло до деревни.
В общем шёл я так не понятно куда.
На мою удачу сквозь тучи солнце увидел,и понял не туда иду.
Сориентировался на местности пошёл в нужную сторону.
Вышел уже за деревней, но не далеко.
На станцию пришёл, там брат.
Рассказывает плутанул то-же!?
У него на ножнах компас, но блин как он его не крутил, постоянно разные показания.
На платформе пробовали работает, но там всё понятно где юг,и где север, но в лесу........
В общем понял, что самые лучшие ориентиры, это солнце днём и звёзды ночью.
Но как быть когда небо зашторено.
Вот в чём вопрос.
Да и паники никакой не было, хоть я и понимал всё серьёзноть ситуации.
После этого спички всегда с собой.

 

[chayka]

без опыта и практики все что написанно бесполезно.Знал людей вроде учившихся и сдавших экзамены но ходивших кругами в небольшой водосборной котловине.Ну прожил человек всю жизнь Минводах. Ел виноград и персики.

 

[kkk2005]

Знал людей вроде учившихся и сдавших экзамены но ходивших кругами в небольшой водосборной котловине.

Вот случай из жизни с главным топографом геологоразведочной партии: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=17704
А вот рассказ о том, как я сам решил учесть магнитное склонение: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=17704&p=244922&viewfull=1#post244922

 

[nikolaych]

В общем понял, что самые лучшие ориентиры, это солнце днём и звёзды ночью.

Это точно, и главное что “батарейки” долго не садятся.:12:

без опыта и практики все что написанно бесполезно.Знал людей вроде учившихся и сдавших экзамены но ходивших кругами в небольшой водосборной котловине

Согласен, опыт нужен, только откуда он возьмется сам по себе. Сначала учеба, потом практика, постепенно и опыт придет.
Опыт без знаний может оказаться неверным или слишком узким.

Я вот по молодости, когда прочитал про способ ориентирования по солнцу и часам, проверял его на своем опыте. Все делал, как писали, т.е. за полдень принимал 13 часов. Правда, не в реальных условиях, а так сказать в учебно-тренировочных, просто компас убрал подальше, чтобы на него не смотреть.

Вышел к остановке электрички на удивление точно. И считал после этот способ правильным и достаточно точным.
И только сейчас, когда разобрался с уравнением времени, понял, что точно я вышел только из-за удачного расположения района охоты относительно среднего меридиана. А опыт мой по ориентированию по солнцу и часам был узок, и применим только в определенное время года и к тому же в ограниченном районе.

Это хорошо видно на последнем графике во втором посте. Дело было осенью, примерно в октябре, а в это время года отклонение времени полдня для районов, находящихся западнее среднего меридиана, компенсируется минусовым значением уравнения времени. Для моего случая ( 3 градуса западнее 60-го меридиана) это отклонение было практически полностью компенсировано и истинный солнечный полдень был близок 13-00.

Совсем другое дело было бы в феврале, или, в октябре, но на те же 3 градуса восточнее среднего меридиана. Тогда бы уравнение времени не компенсировало, а наоборот увеличивало бы отклонение времени истинного полдня от 13-00. И полдень наступил бы в первом случае в 13-24, а во втором в 12-36. В обоих случаях при использовании для ориентирования цифру “1” на циферблате часов, мне была бы гарантирована ошибка в 6 градусов. Мимо железной дороги я бы конечно не прошел, но пришлось бы прогуляться по шпалам и разочароваться в точности ориентирования по солнцу и часам.

Вот случай из жизни с главным топографом геологоразведочной партии: http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...ad.php?t=17704
А вот рассказ о том, как я сам решил учесть магнитное склонение: http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...l=1#post244922

Прочитал с большим интересом, заинтересовал вот этот момент

У себя в компасе я поправку внёс и забыл про неё, а тут обычный туристический компас. Про поправку даже не вспомнил.

Возможность внести в компасе поправку на величину магнитного склонения заранее, это же очень удобно. Начал искать, где купить геологический компас, и как он вообще выглядит. Нашел, но интерес к нему как то постепенно пропал.
Для ориентирования на охоте много у горного ( геологического ) компаса лишних функций, поэтому и габариты солидные и вес раз в 10 больше, чем у моего старенького, да и цены кусаются. А главное, привык я уже, чтобы восток был справа, а запад слева, и ходить по нему пришлось бы постоянно “мордой по норду”, запутаюсь еще.:12: Решил обойтись привычным компасом Андрианова, купленным в свое время за 1 рубль 20 коп. Тем более, что приобрел навигатор, и компас отошел на 2 план, ношу его в НЗ.

 

[kkk2005]

Возможность внести в компасе поправку на величину магнитного склонения заранее, это же очень удобно. Начал искать, где купить геологический компас, и как он вообще выглядит. Нашел, но интерес к нему как то постепенно пропал.

Никогда в жизни, после окончания института не пользовался в работе геологическим компасом. Такой компас в первую очередь предназначен для картирования залегания слоев,трещин, отдельностей и пр.
Я же работал по россыпям, а потом на картировании четвертичных пород на северо-западе.
Для ориентирования лесу и хождения по направлениям геологический компас тоже неудобен. Прежде всего потому, что надо либо таскать с собой ещё и транспортир или постоянно ориентировать карту.
Я пользовался жидкостным компасом сделанным в ГДР. У этого компаса, кроме линий, которые есть сейчас на любом жидкостном компасе, была и дополнительная шкала учета магнитного склонения.

 

[nikolaych]

Я пользовался жидкостным компасом сделанным в ГДР. У этого компаса, кроме линий, которые есть сейчас на любом жидкостном компасе, была и дополнительная шкала учета магнитного склонения.

Понял, спасибо за разъяснение. А то я подумал раз геолог, значит и компас геологический. Перекопал пол интернета:12:, пока не врубился, что мне он не подходит.

 

[nikolaych]

Еще одна мелочь. Когда пишут об ориентировании по солнцу и часам, часто подчеркивают, что часы должны показывать местное время. Т.е. предполагается, что при пересечении границы с соседним часовым поясом, нужно переводить стрелки часов на время этого часового пояса.
В свое время это действительно было важно, но то время давно уже кануло в Лету. Сейчас мы живем в часовых зонах, границы которых установлены по административным границам субъектов РФ и очень сильно отличаются от географических часовых поясов. Взгляните на карту. Это последний вариант часовых зон, установленный с 26.10.2014г.

Если внимательно посмотреть, то видно, что системы часовых поясов, когда было необходимо при пересечении границы часового пояса с запада на восток переводить часовую стрелку на час вперед, а при пересечении границы в обратном направлении, соответственно на час назад, сейчас нет.
Есть границы, при пересечении которых с запада на восток, часы нужно переводить сразу на 2 часа. Есть районы, где эти границы пересекаются при движении строго по меридиану ( хотя понятно, что при этом астрономическое время не меняется), причем, двигаясь с юга на север, можно перевести часы и на час назад, и на час вперед, и на 2 часа назад.

А есть еще более интересные места. Например, в зоне Якутского времени есть район, где хоть на запад иди хоть на восток, хоть на север, хоть на юг, все равно попадешь в зону Владивостокского времени, т.е. часы нужно будет переводить на час вперед. И в этой же зоне есть другой район, где в аналогичной ситуации попадешь в зону Иркутского времени, и часы нужно будет переводить на час назад.

Думаю, уже понятно, что перевод часов на местное время при пересечении границ часовых зон при ориентировании часто может сыграть злую шутку, поэтому нужно подумать и не спешить переводить стрелки.
Чтобы было еще понятнее, приведу пример.

Например, двигаясь по Пермскому Краю на север, скажем по 55-му меридиану, можно пересечь административную границу Республики Коми, попасть из зоны Екатеринбургского времени в зону времени Московского и заблудиться, да еще неважно по какой причине, остаться без компаса и навигатора.

-Если действовать по инструкции, перевести часы на местное время (на 2 часа назад ) и ориентироваться по солнцу и часам, используя цифру “1”, то ошибка при выборе направления составит 25 градусов. Т.е. на каждый пройденный километр будет отклонение от нужного направления на 0,423 километра.

-Если инструкцию выполнить лишь наполовину и время не переводить, то ошибка составит только 5 градусов, т.е. на много меньше. (0,087км на километр пути.)

-Ну а если не следовать устаревшим инструкциям, а читать Piterhunt, да еще данную тему не пропустить, то можно сориентироваться еще точнее.
Не важно, пересекали вы границу часовой зоны по долготе или широте. Можно не трогать стрелки, а время полдня вычислить исходя из удаления в градусах долготы от своего среднего меридиана с поправкой на уравнение времени, или определить по самой короткой тени по своему времени.

Правда, иногда, ИМХО, может быть полезно перевести стрелки на часах, но не на административное время часовой зоны, куда вы забрели ( заехали) и заблудились, а на истинное солнечное время того меридиана, на котором вы находитесь. Удобнее и точнее будет ориентироваться, если полдень на ваших часах будет не где-то между делениями, а ровно на 12-00. Нужно только помнить, что время полдня будет день ото дня немного изменяться, и плутать не слишком долго.:12: Или корректировать время полдня.

 

[GlebCH]

Не думаю что компас (примочки с часами) или карта сами по себе помогают, и даже компас один уже поможет и потому обязательно нужен.
Проблема потерявшихся не в определении сторон света (вообще то это не так сложно и без компаса) а определении собственного местоположения на местности "где я?"
Вот и карта у вас есть и компас показал де север юг, а где вы на этой карте )))) сколько прошли и куда?


Если вы можете не забывать или маркировать свой путь вы вернетесь нормально к исходной точке, без компаса.
Важно автоматически фиксировать ориентиры на местности, желательно крупные географические ориентиры, и мелкие достопримечательности.
Вот шагомер "четки" весчь полезнее имхо.

 

[nikolaych]

Если вы можете не забывать или маркировать свой путь вы вернетесь нормально к исходной точке, без компаса.
Важно автоматически фиксировать ориентиры на местности, желательно крупные географические ориентиры, и мелкие достопримечательности.

Запоминать дорогу это конечно хорошо и важно, но в лесу чаще всего не видно “крупных географических ориентиров”, а “мелкие достопримечательности” похожи друг на друга. Но даже если запомнить или промаркировать весь путь, то возвращаться то придется своим следом, повторяя все повороты и извилины. Т.е. в обратный путь придется пройти такое же расстояние, как вперед. Если учесть усталость и возможное увеличение веса рюкзака, то времени на обратную дорогу понадобится больше. Если охота однодневная, то поворачивать обратно придется в середине дня или даже раньше, чтобы успеть вернуться, пока еще не слишком стемнеет.

компас (примочки с часами) или карта и даже компас один

помогут не быть привязанным к своим ориентирам, а выйти из леса более коротким путем и не по своим следам, а другой дорогой, по новым местам, где дичь не пугана, грибы не собраны, и вообще интереснее.:12:

Проблема потерявшихся не в определении сторон света (вообще то это не так сложно и без компаса) а определении собственного местоположения на местности "где я?"
Вот и карта у вас есть и компас показал де север юг, а где вы на этой карте )))) сколько прошли и куда?

Определение своего местоположения важно, если нужно по азимуту выйти к исходной точке. Если точное местоположение не известно, то достаточно выйти на дорогу, а для этого важно лишь знать, в какой стороне эта дорога, и взять азимут перпендикулярно к ее направлению. Ну а если видны “крупные географические ориентиры и мелкие достопримечательности”, то можно и свое местоположение на карте определить.

Вот шагомер "четки" весчь полезнее имхо

НЕ знаю, не знаю...:11: Занимать руки посторонним предметом, а голову устным счетом, зайдя в лес только и думать, как потом из него выходить, тогда уж лучше "возвращатель" http://antibug.ru/products/category/1274865
А еще лучше навигатор.

 

[nikolaych]

Еще немного о Солнце и часах.
В первых постах я писал, как можно уменьшить или совсем исключить систематические ошибки при ориентировании, связанные с использованием неправильного времени истинного солнечного полдня в точке стояния. Но могут возникать и случайные ошибки, которые тоже частично можно уменьшить, повысив тем самым точность ориентирования.

Когда Солнце высоко над горизонтом, трудно навести часовую стрелку на него точно. Кроме того яркое солнце слепит глаза, что тоже увеличивает ошибку. Чтобы ориентироваться точнее, нужно в точке, куда показывает часовая стрелка приложить спичку перпендикулярно циферблату.

Смотреть уже не на солнце, а только на циферблат часов, поворачивая часы так, чтобы тень от спички и часовая стрелка составили одну линию, проходящую через центр циферблата. Стрелка при этом будет направлена точно на солнце. Можно поставить спичку в центр циферблата, так, чтобы сама спичка, тень от нее и часовая стрелка были на одной прямой.

Деление угла, образованного часовой стрелкой и временем истинного полдня воображаемой линией может оказаться не точным. Вместо воображаемой биссектрисы также можно использовать спичку, положив ее на циферблат.
А можно вообще не делить угол пополам, если использовать часы с 24 часовым циферблатом. Тогда при наведении часовой стрелки на Солнце, деление, соответствующее времени истинного полдня сразу будет направлено на юг.
Перевод часов на истинное солнечное время также может повысить точность ориентирования.

 

[nikolaych]

Еще пара слов. В книгах и на сайтах где речь идет об ориентировании по Солнцу, часто можно встретить таблицы, показывающие, в какое время суток Солнце находится в направлении разных сторон света в разное время года.
Я на такие таблицы обычно не обращал особого внимания, потому, что проще сориентироваться по часам, чем запоминать таблицу.

Но поскольку такие таблицы существуют, хотел выложить в теме с комментариями в том плане, что указанное в таблице время тоже нуждается в корректировке для большинства районов. На сайте было указано, что таблица взята из книги С.Баленко “Учебник выживания спецназа ГРУ. Опыт элитных подразделений”. Изд. 2005г. Скачал “Учебник…” посвежее, последнего издания 2010г.
Решил вначале вникнуть в смысл таблицы. В процессе вникания понял, что таблица, напечатанная в такой солидной книге смысла, не имеет.
Судите сами, вот эта таблица 47

Таблица составлена из расчета времени полдня в 13-00. Первое, что бросается в глаза, это то, что зимой и частично осенью ни на востоке, ни на западе Солнца не видно, т.к. оно восходит на юго-востоке, а заходит на юго-западе. В таблице явное несоответствие. Но это не главное.

От юга до юго- запада ( или юго-востока) 45 градусов. Солнце перемещается каждый час на угол равный 15 градусам. Значит, на юго-западе солнце должно оказаться через 3 часа после полудня, т.е. в 16-00, а на юго-востоке за 3 часа до полудня, т.е. в 10-00. И так должно быть независимо от времени года.
В таблице весной и осенью так и есть. А вот летом Солнце оказывается на юго-западе в 17-00, т.е. на целый час позднее, зимой, наоборот, на час раньше в 15-00. Если верить таблице, зимой Земля вращается в 2 раза быстрее, чем летом.:11: Летом медленнее, чем весной и осенью.
Но автор Учебника для спецназа ГРУ ухитрился поместить в свой учебник еще одну таблицу на соседней странице, таблицу 46, вот она


В этой таблице полдень в 12-00. Здесь с юга на запад Солнце перемещается весной и осенью за 6 часов, что соответствует как таблице 47, так и действительности. А вот летом всего лишь за 5 часов, т.е. наоборот быстрее, чем весной и осенью. Это не соответствует ни действительности, ни таблице 47.

Обе эти таблицы полный бред, остается надеяться, что спецназовцы благополучно их забудут, и будут ориентироваться по компасу, часам, или как то еще.

Так что еще одна “мелочь”, которую полезно учитывать, чтобы не заблудиться заключается в том, что нужно вникать в смысл, а не принимать на веру все, что пишут об ориентировании.

 

[chayka]

nikolaych, скажу сразу и по опыту.Если только начете ходить по румбам неизбежна беда.Много раз пытался учить рабочих ходить по румбам и кроме ступора ни чего не получалось .Это если все хорошо,а чаще начинались приключения.Самое простое это остановка работы.Вот азиммуты понимают быстро и проблемм не возникает.А вот при ходьбе с провешиванием в створе проблеммы возникают и в основном из за трудно обьяснимых особенностей зрения.Зрение 1.Поставили три вешки , идите чехардой , пошли .Раз , повело кудато .Вместо трех видит одну,хоть кол теши на голове.

 

[ayno]

Вместо трех видит одну,хоть кол теши на голове.

Так ведь в идеале, что бы соблюдать прямолинейность хода визирки, и нужно вместо трёх видеть одну!! Отличные у тебя рабочие))
(шучу, шучу, Саша)). Я понял о чем ты говоришь).

 

[kkk2005]

Много раз пытался учить рабочих ходить по румбам и кроме ступора ни чего не получалось .Это если все хорошо,а чаще начинались приключения.Самое простое это остановка работы.Вот азиммуты понимают быстро и проблемм не возникает.

Александр, а в чем по Вашему принципиальное отличие движения по румбам от движения по азимуту?