Поиск патрона для стрельбы с рук из лёгкого болта.

[Ленинградец]

[MOD="kkk2005"]Тема выделена в самостоятельную из темы "Карабин СКС"[/MOD]
Пришёл к выводу, что приемлемая кучность для охоты - это 2 МОА. В настоящее время занят поиском патрона, который будет давать 2 МОА при стрельбе с рук из лёгкого болта. Предполагаю использовать один патрон по всем объектам добывания, ибо на последних пострелушках выяснилось, что пуля 123 гр. приходит на 20 см правее пули 185 гр на дистанции 160 м.

 

[Ваган-оз.]

Пришёл к выводу, что приемлемая кучность для охоты - это 2 МОА.

Ух ты! Прям камень с души упал.

 

[13forever]

P.S. При всей моей любви к СКСу, 2 МОА с рук он никогда не даст.

тебе уже говорили что ты слишком категоричен и безапелляционен. Про 2 МОА я тебе уже показывал.

 

[Петрович]

Предстоит "вечный поиск" без наименьшего шанса найти!

Пришёл к выводу, что приемлемая кучность для охоты - это 2 МОА. В настоящее время занят поиском патрона, который будет давать 2 МОА при стрельбе с рук из лёгкого болта.

Ну способен Дима насмешить публику! Во дает!!:agg:

 

[Ленинградец]

Николай Петрович, Вы уж конкретизируйте. А то, смех без причины - сами знаете.

Вы и СКС - близнецы братья, умри один и другой сконает тут же!

Кстати, а почему нет СКСов у охотников в стране Вашего нынешнего проживания?

 

[игорь78]

Но пообещать красивых мишений не могу, ибо после тюнинга карабина занимаюсь подбором боеприпаса

А не надо красивых И МИШЕНЕЙ тоже не надо. Мы все знаем, что стрелять по мишени это совсем другое, нежели по абстрактной цели. Мы ж "продвинутые":agg:
Для меня будет достаточно листа А4 с нарисованным в центре кружком диаметром 5 см в котором уместилась вся серия, допустим 5 выстрелов и твоего слова,что это сделано с положения стоя с рук без какого либо упора

 

[Ленинградец]

с гладким(бекасов накоротке лучше с легкого,с раскидистым боем,а тех же гусей на профилях пятизарядка

Понеслось! Петрович обрёл себе друга и единомышленника!:9:

без какого либо упора

Изначально в условиях про отсутствие упора ничего не было. Мы, собственно, обсуждаем кучность, необходимую на охоте. Находясь в 100 м от тетерева, я всегда смогу найти упор. А, глядя на коллег, подумываю обзавестись моноподом-тростью.

достаточно листа А4 с нарисованным в центре кружком диаметром 5 см

Игорь, я же написал, что сейчас занят подбором боеприпаса, поэтому "дырки" могут быть в любом месте листа - нет смысла настраивать прицел под боеприпас, которым не будешь пользоваться.
Однако мы уклонились от темы. Кучность СКСа - пять, иногда три МОА в спокойной обстановке стрельбища. А какой будет кучность при стрельбе с рук в движении? Ни-ка-кой! Вот тут "опытных охотников" и может выручить "очередь"!:9:

 

[Петрович]

Николай Петрович, Вы уж конкретизируйте. А то, смех без причины - сами знаете.

А чего уж здесь конкретизировать? Все и так ясно..

P.S. При всей моей любви к СКСу, 2 МОА с рук он никогда не даст.

- Такое выражение простительно дилетанту, похоже вы и есть ОН самый.. Можно подумать, что СКСу или другому какому ружью есть разница с какой изготовки его используют..или руки кривые или чемпионские??
Если ружье обеспечивает кучность, т.е. способно стрелять с кучностью 2 или 3 МОА, да хоть пять МОА данным видом патрона , то ТОЛЬКО ОТ МАСТЕРСТВА стрелка зависит , реализует ли он возможности ЭТОГО ружья или нет.

Далее, и самое важное::- суммарная точность стрельбы системы: - патрон
стрелок - ружье , всегда несколько хуже чем самая меньшая ( худшая) точность суммируемых слагаемых.
Чтобы было Вам понятно:- если, скажем вы Дима, имеете ружье с технической кучностью не хуже 2 МОА и ваш патрон имеет параметры рассеивания не хуже 1 МОА, да и Вы стрелок от бога и укладываетесь всегда в 1 МОА, то результирующая стрельба будет не лучше 2,236 МОА! Вам это, конечно , как гуманитарию не понять, иначе вы бы не выдавали такие перлы.

Ну, чтобы вас не утруждать расчетами можете запомнить:- результирующая стрельба в МОА будет ВСЕГДА хуже самого большого слагаемого ! КАк и что слагать выше объяснил..

Кстати, вы как не понимали , так и не понимаете в чем разница кучности отдельно взятой винтовки и кучности приводимой в описаниях на данный образец.
Это касается и патронов..
Когда мы читаем, что кучность патронов данного типа не хуже 15 см на 100 метров, это, отнюдь не означает, что все ОНЕ гавно и дадут такой разброс!

А означает ЭТО, что сколько бы вы выстрелов , хоть два по пять , хоть три по десять не произвели взяв их из любого ящика в штабеле все они уложатся снопом рассеяния в круг диаметром не больше 15 САНТИМЕТРОВ!

Вам, конечно, трудно поверить, что обычные серийные патроны из опробованного цынка могут показывать кучность сравнимую с целевыми или снайперскими??

Вам не дано понять работу напряженного ствола стрелкового оружия и чем она отличается от работы ствола закрепленного КОНСОЛЬНО, или пакетированного..

Вам лучше всего говорить о """ целкости"", этот ВАш термин просто приводит в умыление!

В настоящее время занят поиском патрона, который будет давать 2 МОА при стрельбе с рук из лёгкого болта.

Это надо занести в анналы голубого песца!
Вы хоть понимаете , на что вы претендуете?? Ужос- ужос- ужос!!

Чтобы реализовать вашу бредовую идею , вы должны обладать способностью стрелять стоя из винтовки с кучностью не хуже 1,4МОА и ваша винтовка "" ЛЕГКИЙ БОЛЬТ"" должна обладать феноменальной технической кучностью не хуже 1,5 МОА, а еще вам предстоит долгий и бесполезный поиск патрона с кучностью не хуже 1,4 МОА,

дабы получить ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ КУЧНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ СТОЯ С ЛЕГКОГО БОЛТА !!

Вы хоть чего нЫть поняли? Может теперь .......вывод поменяете??? Это вряд ли!

Пришёл к выводу, что приемлемая кучность для охоты - это 2 МОА. В настоящее время занят поиском патрона, который будет давать 2 МОА при стрельбе с рук из лёгкого болта. Предполагаю использовать один патрон по всем объектам добывания,

 

[игорь78]

Как это не было?

Т.е. если я правильно тебя понял, то ты готов продемонстрировать кучность своего комплекса ты+твой карабин 2моа(6см) на 100 м с положения стоя с рук?

И вот ответ, который мне дал Александр Геннадьевич

Игорь не сомневайся. Вот фото про которое Дима упоминал

Причем сразу определили,что Дима в отличии от НАС стреляет на 150 м, хотя я ни разу в Вашей компании не стрелял

А сейчас вообще начинается

я же написал, что сейчас занят подбором боеприпаса, поэтому "дырки" могут быть в любом месте листа - нет смысла настраивать прицел под боеприпас, которым не будешь пользоваться.

Объясни мне, непродвинутому, в чем состоит сложность "настройки" прицела на ненужный боеприпас?

Находясь в 100 м от тетерева, я всегда смогу найти упор. А, глядя на коллег, подумываю обзавестись моноподом-тростью.

Теория, одна теория... Далеко не всегда есть возможность найти упор в ПОЛЕВЫХ условия, либо в условиях леса, находясь на открытом пространстве.
Может быть в этом корень спора?

поэтому "дырки" могут быть в любом месте листа

А в условиях охоты "дырки" могут быть ТОЛЬКО в одном месте - в дичи:agg:. Не имеет, господа, Ваша "бумажная" стрельба ничего общего с охотой и поэтому Вы никогда не поймете,что Вам пытается доказать Алексей voipel. Равно как и охотиться в таких условиях Вы никогда не будете

 

[Svireppey]

Как говорится: уже вообще не по теме, но зато не скучно. Таким макаром-то, осталось еще чуток на кошках потренироваться, и Серого61 легко за пояс заткнет. Патрон только 2МОА осталось подобрать, ага.

 

[Ленинградец]

ружье с технической кучностью не хуже 2 МОА и ваш патрон имеет параметры рассеивания не хуже 1 МОА, да и Вы стрелок от бога и укладываетесь всегда в 1 МОА, то результирующая стрельба будет не лучше 2,236 МОА!

Николай Петрович! Шедеврально! А что будет. если карабин стреляет 1 МОА, а патрон имеет параметры рассеивания не хуже 0,5 МОА? Прикиньте на калькуляторе.:9:

кучности приводимой в описаниях на данный образец

Это Вы не понимаете, что как у СКСа ствол болтался, то так он и будет болтаться, какое бы красивое ложе не присобачил к нему его счастливый владелец.

простительно дилетанту, похоже вы и есть ОН самый

Ждём Вашу профессиональную стрельбу по коробкам.:agg:

трудно поверить

Верующие всегда отличались от понимающих, знающих и думающих. Ибо у них вера такая. Ваши рассказы про штабеля и цинки можно принять к сведению, но смысла для данной темы они не имеют.

не дано понять работу напряженного ствола стрелкового оружия

Мне Серый61 уже всё объяснил про напряжение.

вам предстоит долгий и бесполезный поиск патрона с кучностью не хуже 1,4 МОА

Такими патронами стреляют спортсмены. Надеюсь:

Вы хоть чего нЫть поняли?

в чем состоит сложность "настройки" прицела на ненужный боеприпас?

В дешевизне прицела. Свары у меня нет, а тот, что стоит на карабине может не обеспечить возврат к прежней настройке. Хотя может я и ошибаюсь, но предпочитаю делать корректировку по сетке.

в отличии от НАС стреляет на 150 м, хотя я ни разу в Вашей компании не стрелял

Все прекрасно поняли, что имел в виду Александр Геннадиевич. А ты всегда можешь приехать и пострелять вместе с нами.

в условиях охоты "дырки" могут быть ТОЛЬКО в одном месте - в дичи

Мы обсуждаем кучность, но если для тебя этот момент принципиален - неси дичь. Кстати, мы как-то хотели устроить расстрел живых кур, но участники форума обвинили нас в варварстве, в связи с чем, мы от этой мысли отказались.

никогда не поймете,что Вам пытается доказать Алексей voipel. Равно как и охотиться в таких условиях Вы никогда не будете

Лёжа в палатке на медведя? Кстати, а что он хочет доказать, цитируя Кречмара? То, что он не зря купил СКС?
Игорь, надеюсь, что ты и Алексей, приедете на СКС-праздник.

Патрон только 2МОА осталось подобрать, ага.

А уже есть. Ага.

 

[игорь78]

В дешевизне прицела

Дима, ты сам себе противоречишь. Если прицел дешевый(я так понимаю, ты имеешь в виду некачественный),то о каком поиски боеприпаса и сборе каких куч может идти речь??? Мне казалось, что если есть сомнения в качестве прицела и повторяемости ввода поправок, то ни о какой качественной стрельбе речь вести просто нельзя. И тут ты замахиваешься на ТАКИЕ цели!

Лёжа в палатке на медведя? Кстати, а что он хочет доказать, цитируя Кречмара? То, что он не зря купил СКС?

Нет, не лежа в палатке и не на медведя. Что ты к медведю то привязался? Для тебя это основной объект охоты? Тогда повторю вопрос - сколько добыто именно тобой? Не ПРОЧИТАНО про добычу кем то, а именно взято самим. А охоты, Дима, они бывают разные. И цели-задачи у людей на этих охотах разные. И если ты до сих пор не осознал,что ТВОЕ мнение это всеголи твое мнение, НЕ истина и НЕ догма,то спор, действительно продолжать не имеет смысла...Только вот подумай вот о чем - ты сказал, что ты продвинутый пользователь, при этом ты уже делаешь ЭКСПЕРТНЫЕ оценки по оружию, калибрам и боеприпасам. Выдвигаешь гипотезы, занимаешься исследованиями в этой области. А ты не думал,что для этого стоит изучить несколько наук? И причем изучить АКАДЕМИЧЕСКИ, а не ненапряжным чтивом ганзы в часы досуга? Почему ты считаешь,что юрист - это профессионал, получивший образование, заметь - профильное. И только после этого он может давать оценки, советы и рекомендации. И очень резко отзываешься о тех людях, которые спорят с тобой в юридическом разделе в свободном обсуждении.
Так вот, почему же ты решил, что твоих ЛЮБИТЕЛЬСКИХ знаний, полученных с миру по нитке ДОСТАТОЧНО,что бы делать какие то выводы и навязывать свое мнение как верное? И более того, достаточно бесцеремонно ставить на место несогласных? Понятие "продвинутый" означает, что человек в чем то продвинулся. А для этого надо освоить АЗЫ, получить базу. А ты сейчас, как и ВСЕ присутсвующие в этой теме простой ЛЮБИТЕЛЬ, который заново изобретает велосипед. Так что, если сможешь, обдумай это и перестань думать,что ты куда то продвинулся.
И еще. Если уж мы занимаем такую позицию

Все прекрасно поняли, что имел в виду Александр Геннадиевич

то давай будем ее и придерживаться, а не цепляться к словам и выворачиваться. Когда говорят "стрельба стоя", ВСЕ подразумевают изготовку "стоя с рук с использованием ремня". И нечего искать двойное дно и приплеть упоры, триподы, трости, деревья и прочее. Стрельбы С УПОРА всегда так обозначается. А сидя, лежа или стоя - разницы практически нет.
И уже если мы говорим о применении оружия на охоте, то и результативной стрельбой можно считать ТОЛЬКО попадание, а не сбор пулек где-то в углу листа.
Насчет приезда. Не знаю, надеюсь получится, но не обещаю.
Но повторюсь. Для меня вполне будет достаточно фотографии листа А4(НЕ мишени!), с нарисованным в центре кругом диаметром 5 см и уложенными в этот круг 5-ю пробоинами. И твое слово,что это выполнено с положениея стоя с рук. Прицельные приспособления не принципиальны

 

[Ленинградец]

разговор шел о расстреле тушек курей из супермаркета

Как скажете.

прицел дешевый(я так понимаю, ты имеешь в виду некачественный)

Игорь, прицел не дорогой, но сидя с мешка собирались вполне себе адекватные кучки. Однако крутить не хочу, привык делать поправки по сетке. А ты думал я одноразовый китай для детской пневматики на карабин повесил?

замахиваешься на ТАКИЕ цели!

Почему тебе кучность 2 МОА кажется недостижимой целью? Вполне обычная кучность.

Тогда повторю вопрос - сколько добыто именно тобой?

С медведями у нас пока счёт 0:0 и мне не хотелось бы, что бы он был в пользу медведей. Поэтому оставляю за собой право судить об оружии и боеприпасах, пригодных для добывании медведей. Эти суждения основаны на опыте охоты и разделки копытных, а также на некоторых науках, которые я изучал в школе, техникуме и институте ещё до получения юридического образования.
Что касается данной темы, то, после проведённого мной анализа имеющихся сведений, я пришёл к однозначному выводу: кучность, настильность и энергия - измеримы. Рассказ писателя Кречмара о мнении, сложившемся у жителей некоторых регионов СССР - всего лишь литературное произведение. Менделеев считал, что наука начинается там, где начинают измерять. Предлагаешь измерять "взятки соболями" и прочими борзыми щенками?

резко отзываешься о тех людях, которые спорят с тобой в юридическом разделе в свободном обсуждении.

Не всегда, некоторых рьяных спорщиков я ставлю в игнор. Моё участие в юридическом разделе обусловлено только желанием помочь, как правило, на безвозмездной основе.

почему же ты решил, что твоих ЛЮБИТЕЛЬСКИХ знаний, полученных с миру по нитке ДОСТАТОЧНО,что бы делать какие то выводы и навязывать свое мнение как верное?

Потому что их никто не опроверг. Ссылки Петровича на мнение миллионов охотников, успешно использующих СКС на охоте, за аргументы не канают.

для этого надо освоить АЗЫ, получить базу. А ты сейчас, как и ВСЕ присутсвующие в этой теме простой ЛЮБИТЕЛЬ, который заново изобретает велосипед.

Моё мнение подтверждено цифрами, а уровень моего образование - неоконченное высшее техническое (это по советской иерархии, а сейчас вероятно соответствует степени бакалавра), разумеется не даёт мне права быть членом РАН, но вполне позволяет делать выводы о предмете обсуждения. А велосипед изобретать не надо, я знаю устройство велосипеда и он у меня есть. А ежели кто-то изобретает велосипед, учиться стрелять и т.п., то его мнение - это мнение новичка-изобретателя, не имеющего велосипеда или СКСа.

обдумай это и перестань думать

Видишь ли, Игорь, даже если я - законченный негодяй и всё такое прочее, то это не имеет никакого отношения к характеристикам СКСа.

нечего искать двойное дно и приплеть упоры, триподы, трости, деревья и прочее

Триподы только ты упомянул. Что касается стрельбы стоя на охоте, то использование упора - вполне нормальное явление. Посмотри ролики об охоте финнов на боровую дичь с карабинами. Они даже ложатся и стреляют с сошек.

результативной стрельбой можно считать ТОЛЬКО попадание, а не сбор пулек где-то в углу листа.

Тогда жди, пока я боеприпас подберу.

надеюсь получится

Вот вместе и постреляем. Может ты из Лося кучку лучше той, что от меня требуешь соберёшь.

охотник-таежник прям под камеру наревел и взял с СКС-са единственным выстрелом крупного рогача

Серьёзная статистика: один охотник, один СКС, один выстрел, один изюбрь. Я видел кино интереснее: гигантская макака залезла на здание, а её расстреливали из пулемётов. Выводы: пулемёт для охоты не пригоден, страшнее макаки зверя нет.:agg:

 

[игорь78]

Игорь, прицел не дорогой, но сидя с мешка собирались вполне себе адекватные кучки. Однако крутить не хочу, привык делать поправки по сетке. А ты думал я одноразовый китай для детской пневматики на карабин повесил?

Нет, я так не думаю. Я всего лишь усомнился, что имея НЕкачественный прицел и зная об этом, можно надеяться получить качественный выстрел.

Почему тебе кучность 2 МОА кажется недостижимой целью? Вполне обычная кучность.

Дима, не стоит передергивать. Мне ТАКАЯ кучность ВООБЩЕ не кажется даже удовлетворительной, если уж на то пошло. И лично я стреляю 0,5 МОА на 100 м при свидетелях, но как ты понимаешь, речь идет о заявленной тобой кучности в 2 МОА стоя с рук на сотню. Ты упорно продолжаешь уходить от этого. Это по меньшей мере некрасиво.
Вот ты все Петровича подкалываешь, да коробки его все вспоминаешь. А между тем ты озвучил ТОЖЕ САМОЕ. Ведь коробок он как раз 2 МОА. Так что или попади или извинись Есть еще третий вариант. Долго и пространно объяснить мне, что я неправ и все не так понял. Но я все же надеюсь, что ты предпочтешь дело словам.

Что касается данной темы, то, после проведённого мной анализа имеющихся сведений, я пришёл к однозначному выводу: кучность, настильность и энергия - измеримы. Рассказ писателя Кречмара о мнении, сложившемся у жителей некоторых регионов СССР - всего лишь литературное произведение. Менделеев считал, что наука начинается там, где начинают измерять. Предлагаешь измерять "взятки соболями" и прочими борзыми щенками?

Не обижайся, но просто слова никакой конкретики и фактов, а ведь ты их так требуешь от остальных

Потому что их никто не опроверг. Ссылки Петровича на мнение миллионов охотников, успешно использующих СКС на охоте, за аргументы не канают.

И на этом шатком основании ты сделал вывод, что ты прав? Дима, прояви самокритику Ты умудряешься спорить о том, о чем лично ты не имеешь ни малейшего представления(охота на медведя) и доказываешь людям, что они охотяться с негодным оружием и даже не пытаешься выслушать аппонента. А потом ты удивляешься, что с тобой не спорят Просто не хотят терять время даром, вот и все. Конечно, ссылки Петровича на миллионы охотников ерунда, а вот твое неполное высшее(которое сейчас тоже неполное высшее не обольщайся) это тот столп, который возносит тебя над нами

Триподы только ты упомянул. Что касается стрельбы стоя на охоте, то использование упора - вполне нормальное явление. Посмотри ролики об охоте финнов на боровую дичь с карабинами. Они даже ложатся и стреляют с сошек.

Еще один пример, как можно слезть с темы. Я что, просил лекцию по использованию упора при стрельбе на охоте?
Так я тебе могу ее сам прочесть Может мишеньки я дырявлю поменьше, но охочусь, мне думается поболе твоего. Присем не только разделываю

Тогда жди, пока я боеприпас подберу

Да мне и старый твой сойдет. Тот, которым были сделаны выстрелы, что запечатлены на фото.

Серьёзная статистика: один охотник, один СКС, один выстрел, один изюбрь.

ну, во-первых, ты вообще никакой не привел. А во-вторых, это доказывает, что при нормальной стрельбе и карабин и патрон работают прекрасно. Да и применение ТЕМИ людьми этого оружия оправданно потому, что они его результативность оценивают не "кучками" в углу листа, а наличием мяса в холодильнике. И давать им оценку ты получишь право только тогда, когда, хоть ненадолго, но влезешь в их шкуру

 

[Ленинградец]

я стреляю 0,5 МОА на 100 м при свидетелях

Из Сайги по МГ? Ну если приедешь на СКС-праздник то точно соберёшь 2 МОА из моего карабина.

НЕкачественный прицел

Я так и написал - "некачественный прицел"?

Ты упорно продолжаешь уходить от этого. Это по меньшей мере некрасиво.

Тебе представили фото с моей мишенью. А вот то, что ты начал навязывать дополнительные условия, мне кажется странным.

коробок он как раз 2 МОА

Нет - 1,5 МОА. Если ты читал отчёт о стрельбе по коробкам, то наверное обратил внимание, что был стрелок, который каждым выстрелом попадал в коробок из своего Рема. Напомню: тема о стрельбе по коробкам была не о моём умении/неумении стрелять, а о возможностях СКСа. А я в тот раз вообще по коробкам не стрелял.

просто слова никакой конкретики и фактов

А кучность СКСа 3-5 МОА при стрельбе сидя с мешка в условиях стрельбища - это не конкретный факт? Энергия 2500 Дж - это не фактические данные?

на этом шатком основании ты сделал вывод

ПАТАМУЧТО нет никаких миллионов охотников с СКСами! Это очередная инсинуация от Петровича!В странах, где нарезное оружие более-менее доступно и есть определённый опыт его использования с СКСами никто не охотиться. Для пострелушек СКС используют в огромных количествах, благо и сам карабин, и патроны к нему стоят дешевле чем у нас в России.

не имеешь ни малейшего представления(охота на медведя)

Тогда ты мне дай совет - могу ли я сходить на медведя с огражданеным ППШ? Патроны доступны - научусь стрелять, и в диске патронов много - 10 штук. Мересьев вообще медведя из ТТ застрелил.:9:
Игорь, ты напрасно отрицаешь значимость образования и методов познания мира. Если бы мы должны были бы всё в жизни попробовать, то жизни бы не хватило.

не пытаешься выслушать аппонента.

Некую свежую струю в обсуждение внёс Серый61 со своим напряжением системы, установкой прокладок и винтов, у остальных таже заезженная пластинка: "давали соболями взятки" и т.п. А у тебя есть что-нибудь новое?

твое неполное высшее(которое сейчас тоже неполное высшее не обольщайся) это тот столп, который возносит тебя над нами

Моё образование - школьное, среднее-специальное и неоконченное высшее является не "столпом", а подтверждением того, что я всё-таки прослушал определённый курс лекций и сдал соответствующие экзамены, что позволяет мне иметь суждения по вопросам, связанным с характеристиками СКСа.

мне и старый твой сойдет. Тот, которым были сделаны выстрелы, что запечатлены на фото

Я Вольфом давно не пользуюсь - последние партии мне не понравились из-за ухудшения кучности и полного отсутствия термостабильности. Продаётся ли он где-либо - мне неведомо.

охочусь, мне думается поболе твоего

Ага, давай пипирками мериться.:9:

ты вообще никакой не привел

Это потому, что подранками не хвастаются и, если есть возможность, в лицензии отметку о ранении объекта добывания не делают.

это доказывает, что при нормальной стрельбе и карабин и патрон работают прекрасно

А писатель Каразин однажды убил тигра дробью. Ну и что? Какая стрельба в твоём понимании является "нормальной"?

применение ТЕМИ людьми этого оружия оправданно потому, что они его результативность оценивают не "кучками" в углу листа, а наличием мыса в холодильнике.

Игорь, СКС прижился в СССР по нашей бедности в выборе оружия. В других странах с ним не охотятся. У нас тоже его постепенно перестают применять на охоте потому, что появилось другое оружие и боеприпасы к нему, отличные от тех, что описывал Кречмар.

давать им оценку ты получишь право только тогда, когда, хоть ненадолго, но влезешь в их шкуру

А чтоб дать оценку, например, артисту или наркоману, надо сыграть на профессиональной сцене или ширнуться герычем?
Игорь, у меня сложилось впечатление, что ты поделил участников обсуждения на "своих" и "чужих" и теперь за "своих" чересчур активно болеешь.

 

[Петрович]

А что будет. если карабин стреляет 1 МОА, а патрон имеет параметры рассеивания не хуже 0,5 МОА? Прикиньте на калькуляторе.

Дима
вот как раз тот случай
когда никто не может слукавить!
Вот вы и решите эту задачку! Всем нам утрете нос.

Если вы позволили себе выражение " шедеврально"
то и мой пример разберите и укажите на ошибки...
Вот тогда и будет вам почет и уважение от всех нас, а не пустое бла-бла- бла.

Ну, так что получим, если карабин способен на один МОА, а патрон на 0,5МОА. Стрелка не станем брать во внимание
считаем, он СОВЕРШЕННЫЙ.. Впрочем ,не против, если вы и стрелка присовокупите оценив его способности В 1,55МОА.

 

[Ленинградец]

припрусь со своей Саёгой

Припрись, будем рады. О времени и мести сообщим в личку.

Вот вы и решите эту задачку!

А я и Вам, Николай Петрович, верю! Не бывает минутных групп. Почему? ПАТАМУЧТО так сказал Петрович!!!

 

[игорь78]

Да нет у меня ни своих ни чужих. И пипирками ни с кем меряться не собираюсь. Насчет МГ я свое мнение уже писал, повторяться смысла не вижу.
Насчет фото. Я задал вопрос - сделаешь стоя 2 мин? Мне выложили фото с коментариями "не сомневайся, сделает"
Потому началось, что не просто стоя, а стоя с упора при попутном ветре и специальным патроном через десять лет, когда его найду. Да и где га выложенном фото МГ, на который ты все время ссылаешься? Всего четыре пробоины из которых один явный отрыв.
Стрельбу в 0,5-1 МОА я совсем недавно продемонстрировал с ЧУЖОГО карибина рем 700 SPS, который я видел первый раз в жизни. Прицел, если не ошибаюсь люп 3-9(стрелял на 9) . Карабин нашего форумчанина и, если тебе уж совсем приспичит, он подтвердит сей факт. Я это поясняю, чтобы ты не думал, что твои, пока так и не достигнутые 2 МОА, являются для меня чем то заоблачным

Насчет кучности СКС -са. Указанный тобой результат это результат ОДНОГО карабина и лично ТВОЙ. Не факт, что другой человек из него не сделает минуту.
Вот если бы ты опубликовал отчет о сравнительном отстреле ста единиц допустим тремя патронами разных производителей, то это был бы материал. А так это просто очередное ЛИЧНО твое мнение. Которое, кстати, согласно Правилам форума, рекомендуется так и обозначать, а не выдавать за истину.
Насчет образования. Даже продолжать не буду Думаю, ты сам потом улыбнешься, когда остынешь и прочитаешь, что написал(выходит, что баллистика в ходит в обязательный курс лекций школы, техникума и вуза)
Насчет вместе пострелять - повторюсь. С удовольствием, но если не смогу присутствовать, то ужовлетворюсь перечисленными ранее фотодоками
Советовать или нет идти тебе на медведя с ППШ... Я тебе вообще, если честно, не советую охотиться на медведя
Вот когда поймешь, что охотится не охотник, а оружие, вот тогда и давай. А пока... Положишь - случится с тобой внутренний конфликт, а нет, то покалечишься и начнешь плодить в инете новые мифы
В общем, удачи тебе в твоем нелегком труде - доказать людям, что они все делают не верно и не по МГ

 

[игорь78]

Алексей Нов,вот только под..ть меня не надо, уважаемый. Имеют на ржевке, имеют. И информацию и инфлрматоровЕсть у меня и монопод и трость. А Дима писал не про указанные девайсы, так как у него их попросту нет, а подручные упоры, которые есть далеко не всегда

 

[Алексей Нов]

Сообщение от Ленинградец


В дешевизне прицела



Дима, ты сам себе противоречишь. Если прицел дешевый(я так понимаю, ты имеешь в виду некачественный),то о каком поиски боеприпаса и сборе каких куч может идти речь??? Мне казалось, что если есть сомнения в качестве прицела и повторяемости ввода поправок, то ни о какой качественной стрельбе речь вести просто нельзя. И тут ты замахиваешься на ТАКИЕ цели!

А ничего, что вы о двух разных карабинах говорите? ну Дима то все четко объяснил но аппонент его не слышит и не читает..(на ганзе тоже видят только себя)