Собака для охраны. Обсуждение

[Erunda]

Обсуждение рассказа-темы Собака для охраны. Как разбились розовые очки - Литературное...

**********************************************************
Так что тем, кто как я мечтаk об охранной собаке, хочу пожелать досконально понять что такое охрана, что может и не может в этом плане собака, и готовы ли Вы нести такую ответственность (про вкладывать силы в подготовку даже не говорю).

1. Нужно очень четко представлять что может собака в плане охраны,защиты. Границы применения. Ну, как ТТХ для оружия. Дальность, радиус действия и т.п.
Как пример, даже если территорию охраняет классная обученная собака, то от вооруженного вторжения она не защитит. Тупо пристрелят через дырку в заборе и пойдут дальше. Вспомните Кущевку. Сильно там помогла собака?
2.Нужно четко представлять для чего она конкретна нужна. Так ли необходимо ходить стремными маршрутами в сопровождении собаки и лезть на рожон? Часто ли на Вас совершают нападения? Ну это все в раздел самооборона. Ну и понимать, что во многих случаях собака - это не лучшее средство самообороны, и уж точно не универсальное.
3.Охранная собака накладывает на владельца ряд ограничений. Как пример, для того чтобы поддерживать настороженное отношение к окружающим, необходимо свести контакты с ними к минимуму. То есть это не та собака, которую будут гладить и трепать Ваши гости (ну как ружье в сейфе). Ну и мировоззрение тоже. То есть Вы должны предполагать, что любой Ваш гость в следующий момент может на Вас напасть (что, впрочем случается)
4.Обладание такой собакой - колоссальная ответственность. Особенно собакой, приученной действовать по ситуации (а это неотъемлемая часть охраны). Только жизнь постоянно вносит коррективы. На Вас налетел школьный друг, которого Вы не видели 100 лет и по шольной привычке шлепнул портфелем по затылку - собака начала работать. Собаку Вы конечно снимете, но друг будет покалечен. С другой стороны собака привыкшая работать только по команде - этого для охраны мало. Если на Вас нападут и зажмут рот, а собака будет ждать команду?
5.То же с охраной территории. Для собаки все, кто не член семьи - враги, нарушившие границы. Представьте, что в Ваше отсутствие за Ваш забор залетел мяч. За ним полез, пусть не ребенок (тут собаку обучить несложно - детей не трогать) а подросток.....Или наоборот подросток-торчок влез что-нибудь стырить для покупки очередной дозы... Собака не может и не должна знать зачем нарушена граница. Ее дело - не допустить. Врага уничтожить (полаять - это не охрана).
6.Помимо немалых сил на воспитание, требуется столько же сил на поддержание навыка. То есть если на Вас не совершается реальных нападений, то их придется регулярно моделировать, с помощью специальных подготовленных людей, иначе навык затухает.
Хорошо "кусать" - это генетика. Или есть или нет. Можно до определенного предела раздразнить любую собаку, но это будет как переделать пневму под стрельбу боевыми патронами. Мало того, что боевым это оружие так и не станет боевым, так еще и сломается в самый неподходящий момент.
"Отпускать" - дрессировка. Заниматься, заниматься, заниматься и будет счастье.
Очень силен был книжно-киношный образ, очень привлекателен. Казалось это - простой путь решения многих проблем, в том числе отношений с внешним миром и самооценки. Очень не хотелось видеть и верить в реальность. Понадобилось больше 20 лет, чтобы понять и увидеть охранную собаку такой какая она есть.....и понять, что мне она не нужна (как, впрочем, и многим о ней мечтающих)

 

[Leshii]

Не представляю себе свой дом без охранной собаки! Когда во дворе резвится вот такая сладкая парочка:

Совсем не многие захотят зайти в гости
Да и к супруге на прогулке мало кто решится подойти познакомиться:

ну а это просто - ЛЮБОВЬ!

 

[Свагор]

Erunda, часто на Вас (на ваше жилище) совершают вооруженное нападение? (как в кущевке например)...

Разницу между охранной, сторожевой и собакой телохранителем можете осознать?
Ваш муж-пограничник спец, но в узконаправленной области собаководства, а именно в пограничной охране, где акцент делается на розыскные качества собаки (следовая работа) и в очень малой степени для задержания нарушителя... Это только в кино на вооруженного преступника хорошую розыскную собаку спускают, как вы и писали-итог один, собаку пристрелят...

Теперь о собаке стороже- она должна лаять и пугать своим присутствием (видом)- по аналогии со сторожем человеком (бабуля, закурить не найдется? (с) ), а не владеть навыками восточных единоборств и антитеррористической подготовки
Понятное дело что собака сторож работает в паре с человеком- она обозначает присутствие нарушителя, проводник предпринимает необходимые действия)

Собака охранник- по идее знает только своего вожатого, на охраняемый объект выставляется при отсутствии там других живых существ, т.е. задача-рвать все что шевелится..
При длительной работе и необходимости достигают высокой степени работы- собака нападает не обозначая себя, без лая, шума и пыли... Даже профессионалу тяжело психологически справиться с шоком от внезапного нападения молчащей собаки... Пристрелить собаку кстати тоже не так просто, если она нападает....
Но этот тип собаки асоциален, и тяжело ее приучить к семье и гостям...

Собака телохранитель это отдельная тема, можно писать целые книги, так что опустим ее

Вывод такой - собака в доме нужна, она предупредит о наличии постороннего и даст хозяину время обдумать дальнейшие действия..
Если эта же собака хорошо натренирована, то можно заставить ее замолчать и затихарится, а напасть на чужого по команде ...

Так что дрессировка и еще раз дрессировка, ну и понять что хотим от собаки, вернее чтобы собака поняла что мы хотим от нее

Рассказ Ваш очень интересный спасибо, главное Вы осознали что не все так просто с собаками....

 

[Гололобов]

Свагор, Вячеслав, согласен!

Вывод такой - собака в доме нужна, она предупредит о наличии постороннего и даст хозяину время обдумать дальнейшие действия..
Если эта же собака хорошо натренирована, то можно заставить ее замолчать и затихарится, а напасть на чужого по команде ...

У меня лабр - ну абсолютно не сторожевая или охранная собака. Но когда стоим лагерем в лесу или на берегу - о чужом предупредит всегда лаем.
Да, от спецбойцов "Альфа" он лагерь не защитит, но чаще всего незванные гости это или местные, желающие опохмелиться нахаляву и посмотреть не лежит ли что плохо, или похитители водномоторной техники и т.д..
Первые услышав грозное ворчание чаще всего передумывают подходить, вторые - тоже увидев днем на разведке любую собачку чаще ищут других жертв. где больше шансов сделать все тихо.
Это ли не охрана? Ну часть охраны точно - предупредить хозяев.

А вообще по теме конечно нужно разграничивать понятием "охранная собака" и определиться с "охраной" - что/кого охранять и от кого/чего.

А сам первый пост ТС - очень живой, интересный и аргументированный. Очень благодарен!

 

[Свагор]

Это ли не охрана?

это сторож

 

[Отец Философ]

Дай Вам бог (можете с большой буквы БОГ) не узнать что могло бы быть дальше......

Да ничего страшного не произошло бы. перед этим у меня была другая дратхаря, из эстонии выписана. Но у нее был какой- то "врожденный порок"- она отказывалась напрочь работать по зверю- птице , и была зла по отношению ко всем кто не их ее семьи. Я ее потом на деревню, кур сторожить отдал- так сестра на будке несколько "звездочек" за порваные штаны нарисовала, штук 5, наверное... На заборе написано "злая собака"? написано. нехрен лезть на чужую территорию без спроса. латвия-с, дикие нравы... частная собственность и прочие гримассы дикого капитализьма.

 

[Гололобов]

Опять же согласен
Но у понятий "охраняй" и "сторожи" кроме отличий, есть и нечто общее..


Если ТС или модераторы посчитают, что в Литературном разделе не место для флуда - прошу удалить.

Вопрос - два теоретических случая - не сравнивая степень опасности и не касаясь классификации FCI - какая собака более охранная:

1. Если на к хозяйке, допустим, гуляющей с болонкой, начал приставать какой-нибудь алкаш, песик тяпнул его за ногу (или за штанину), алкаш отстал. В данном случае песик отразил нападение и, не являясь "охранной собакой", успешно выполнил ее функции - "сОХРАНИЛ" хозяйку от этого нападения.

2. На принципала со специально обученной "охранной собакой" напал тоже обученный злоумышленник и сначала нейтрализовал собаку, а потом и охраняемого. "Охранная" собака не смогла помочь, хотя по генетике, специализации в дрессуре она "охранная".

Спасибо!

 

[Свагор]

Гололобов, такой по смыслу вопрос уже был:
какая собака охотничья - породистая охотничья, или неохотничья ( в т.ч. метис) который приносит битую дичь.... К чему вопрос то?

 

[Damyen]

У меня лабр - ну абсолютно не сторожевая или охранная собака. Но когда стоим лагерем в лесу или на берегу - о чужом предупредит всегда лаем.

У меня- ирландец. "Звонок" хороший, бесперебойный. Лает грозно, если собаку не видеть, а только слышать лай, то наверное с непривычки можно даже испугаться

Особо настырного, неприятного человека может укусить, что дважды в течении семи лет и случалось. Т.е., теоретически, в ирландце возможно развить и некие охранно-защитные навыки.

Рюкзак, машину, ружьё охраняет по команде отменно. Даже неоднократно пытался наброситься на приблизившихся к машине гаишников

 

[Гололобов]

К чему вопрос то?

я ж написал - флуд почти))
вопрос к тому, что без определения что/кого/от кого/от чего охранять формулировка "охранная собака" - размыта... Но мы в принципе зря начали обсуждение в литературном разделе про саму специфику, а не про творчество Анны.

Т.е., теоретически, в ирландце возможно развить и некие охранно-защитные навыки.

Можно, конечно, почти в любой собаке развить нужные навыки. Просто в специализированной для этого типа навыков породе для выработки устойчивого навыка нужно затратить меньше сил, а в неспециализированной - гораздо больше.


Erunda, Анна, прошу прощения, что влез в Вашу тему. Больше не по теме не пишу! Еще раз спасибо за рассказ!

 

[Leshii]

При длительной работе и необходимости достигают высокой степени работы- собака нападает не обозначая себя, без лая, шума и пыли...

У меня питбуль так всегда делал, он даже ложился, поджидая жертву на прыжок. Но он был натренирован именно, как телохранитель - нападал молча, рвал жёстко. Насколько любил всю семью... зализать мог до смерти! Настолько же злобен и страшен был с чужаками. За дочку мелкую мог задавить любого! Терпел от неё ТАКОЕ!!! ( спящему старичку в задницу палец совала!) Повторно такую собаку завести, наверное, уже не решусь. Очень многому он научил суку кавказскую... Корова любит нападать из под тишка. Но забор глухой - не часто удовольствие это ей выпадает. Но был прикол, ночью кто-то во дворе орал - у меня лампочка сгорела, невидно нифига, даже выходить не стал. Утром следы крови до забора.. Собака в своём доме нужна. Бывает, даже один внешний вид псины, у которой башка в ведро не влезает, отобьёт охоту у воров лезть к вам во двор.

 

[Свагор]

ночью кто-то во дворе орал - у меня лампочка сгорела, невидно нифига, даже выходить не стал. Утром следы крови до забора..

А я не поленился , вышел и посмотрел)))

 

[Отец Философ]

А вот чего вспомнил! На "мотолодке" Бубафоня выкладывал, как он с напарником ездил мамонтовые клыки собирать. Так они с собой пару мелких псявок брали, на случай если медведь в лагерь припрется. Идея- проста, как мычание телка: привязаный "звонок" чует медведя, начинает звонить, медведь идет им перекусить- в общем, пара минут гандикапа у мужиков есть, пока он там с "живцом" развлекается. Вот такая вот "охранно- защитная" функция. Сурово- а что делать?

 

[Leshii]

песик тяпнул его за ногу (или за штанину), алкаш отстал

Обычно совсем другая реакция - болонка летит метров пять с переломанными от пинка рёбрами и бывает и сдохнет после этого.

На принципала со специально обученной "охранной собакой" напал тоже обученный злоумышленник и сначала нейтрализовал собаку, а потом и охраняемого.

Совсем не факт, что нейтрализация собаки произойдёт быстро и без потерь для нейтрализатора, а если хозяйка вот такая:

а хозяин вот такой:

долго этот злаумышленник не протянет.
У нас говорят, "разгневанная гуранку трёх медведей в клочья рвёт!".. Супруга у меня - гуранка... сам иногда боюсь!

 

[Свагор]

болонка летит метров пять с переломанными от пинка рёбрами

болонка птица хитрая...

 

[Гвелешапи]

Спасибо Ане за рассказ. Действительно очень живо и интересно.
А где-то в строках прям свои ситуевины узнаешь.
Тоже с детства мечталось об.. овчарке конечно чтоб как в известных фильмахПотом мечта как-то отошла на задние планы и только изредка всплывал образ той мечты, когда мимо кто-то проходил с немцем или восточником.
Однако так уж сложилось звезды или судьба шесть лет назад поселился у меня в доме метис той самой мечты Метис-овчароид.
Полугодовалый, а по размерам конь конем)) Так вот, действительно все прочитанные методические пособия по дрессировке и какие-то собственные познания в воспитании собакена также стали рассыпаться прахом.)) Стало понятно, что без площадки с инструктором с собакеном не справится, а конь то растет, год уж почти. Последним моментом к шагу на площадку стал факт отсутствия у собакена тех самых защитных навыков и недоверия к людям)) Нет, воспитанный до полугода на улице он как-то избранно мог вызвериться на проходящих мимо мужиков, опять именно избранно. По каким параметрам его они бесили было неясно. Зато в ситуевинах, где мог бы за любимую хозяйку и шерсть на загривке вздыбить, особенно, когда встретились какие-то мутные личности в лесу, кобелек выказал хвостом все признаки дружелюбия. Хорошо что личности проследовали мимо, а то б еще и насмерть зализал
В общем на площадку пошла с твердым намерением быстро пройти курс ОКД и скорее приступить к ЗКС. Ибо - пусть защищать умеет.
И вышло опять же все наоборот. ОКД мы изучали долго, прилежно, учили в основном меня правильному общению с собакой.
А после полугода этого обучения, контакт был как-то сам собой налажен. Надобность в курсе защитно-караульном сама отпала.
В служебники мы не собирались, а в плане той самой личной охраны, вследствие налаженного контакта с псом, в лес или поздно вечером по райончику, в компании с моим кобелм, стало ходить не страшно.

 

[Maksim V-2]

На седьмом году жизни я смогла гулять без поводка,

Какой у Вас -однако- строгий муж ........

 

[Leshii]

Какой у Вас -однако- строгий муж .

Валерий, мне иной раз свою на поводок хочется посадить... со строгим ошейником! Только вот как одеть?

 

[dimonyc]

Чтобы сторожить дом мудрить с породами не стоит крупная дворняга решит этот вопрос, в еде и уходе не прихотлива.

 

[Damyen]

Так они с собой пару мелких псявок брали, на случай если медведь в лагерь припрется. Идея- проста, как мычание телка: привязаный "звонок" чует медведя, начинает звонить, медведь идет им перекусить- в общем, пара минут гандикапа у мужиков есть, пока он там с "живцом" развлекается. Вот такая вот "охранно- защитная" функция. Сурово- а что делать?

По-моему, против медведя по настоящему эффективно могут работать только пара-тройка зверовых лаек. Все остальные (почти все) надолго отвлечь внимание хозяина леса не в состоянии.

--- Добор поста---

Чтобы сторожить дом мудрить с породами не стоит крупная дворняга решит этот вопрос, в еде и уходе не прихотлива.

Хм... Для более-менее надёжной "звуковой" охраны дома нужна как минимум достаточно крупная и злобная дворняга.
Но! И такую отвлечь при желании ловко подброшенной сосиской КМК- не проблема.