Таблицы по импортным порохам.

[ak1969]

патроны с Ирбисом 32 - на баночной навеске пороха 32 г дроби летит быстрее, чем 28 г.

Ирбис 32 или Тамбов Вольф 32 с навеской примерно на 0,2 ниже баночной

Сам изготовил и отстрелял уже порядка 5 банок, но тут как говориться, личное дело каждого

 

[Ramba]

Мы с Алексеем (@Lexs Lavrov, Мистер Пэ) отстреливали через хронограф патроны с Ирбисом 32 - на баночной навеске пороха 32 г дроби летит быстрее, чем 28 г.

Это потому, что порох сгорает полнее на той навеске, для которой он предназначен.

Не буду спорить, но при пробной стрельбе из нового ружья МР-156 именно патроны с Ирбисом-Люгером (1,8 г х 34 г дроби) перезаряжались безупречно.

А какая связь между "перезаряжались безупречно" и спорт. навесками? Перезаряд на оружии с инерционной автоматикой зависит от энергетики снаряда. 34 грамма и 28 грамм дроби при одинаковой скорости будут по этому параметру заметно отличаться и 28 грамм инерционный п/а может не "потянуть".
Теоретически на порохе Ирбис-Люгер можно собрать 28 грамм в 12-м калибре. Я такое делал даже с более медленным Сунаром-42 с рекомендацией 2.1x40. Только в этом случае для стабильной работы патрона масса заряда будет в районе 1.9-2.0 грамма, скорость в районе 440 м/с. Если снарядить с уменьшенной навеской, то немалая часть пороха будет "вылетать в трубу" из-за недостаточного максимального давления. В первом случае сколько можно отстрелять на стенде патронов, которые будут отбивать плечо и голову, даже с инерционного п/а? Во втором перерасход пороха и нестабильная работа патрона, особенно при перепадах температуры.

 

[night shadow]

порох сгорает полнее на той навеске, для которой он предназначен

Ëжики кололись, плакали, но продолжали тра..ать кактус... (С)

 

[Ramba]

Оружие МР-18ЕМ-М, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха 0 градусов, мокрый снег, влажность 98%. Гильзы латунные с двумя доп. отверстиями в наковальне, КВ ЦБО без углубления в фольге, из старых запасов, дробь N7 самолитка. Все варианты имеют массу пороха 1.0 грамма, масса дроби 20 грамм. На порох КП 2.0 мм, два ВП общей высотой 16 мм, КП 2.0 мм, дробь в "рубашке", закреплена в гильзе пыжом из винной пробки Н-5. Войлочные пыжи подгонялись под одну высоту при помощи вот такого приспособления. Навойник 16-го калибра от УПС и трубка от латунной гильзы 20-го калибра.
forums/i... 43122_14107.jpg

Рекс-0: 383; 379; 389 Ср. 383.6
А24: 385; 378; 384 Ср. 382.3
Драго СВ: 391; 387; 379 Ср. 385.6
F2x24: 338; 372; 375 Ср. 361.6
С7SV: 377; 360; 368 Ср. 368.3

Патроны заметно дымили, почему и указал влажность воздуха. Такое бывает в сырую погоду. Патроны с порохом Рекс-0 по звуку выстрела отличались от остальных вариантов. Он был глухой и немного как бы затянутый. Я это заметил ещё на прошлом отстреле, но тогда списал это на недостаточную массу заряда. Но видимо дело в комплексе - ЦБО + Рекс-0. На остальных порохах выстрел сухой и резкий. На одном выстреле с F2x24 V0 сильно отличается от двух других. Видимо нештатно сработал ЦБО.
В общем для себя определил ориентир с данным типом снаряжения: для порохов Рекс-0, А24, Драго СВ для холодной погоды навеска 1.0x20, для более тёплой погоды 0.9x19. Из отечественных аналогов можно использовать ТП-3 с рекомендацией 1.25x24. Для порохов С7SV и F2x24 для холодной погоды буду использовать навеску 1.1x20, для тёплой погоды 1.0x20. Эти пороха чуть медленнее, чем первая "тройка".
Теперь ЦБО имеют после выстрела ровную поверхность с углублением от удара бойка, без признаков передоза.
Войлочные пыжи в комплексе с "рубашкой", либо контейнером имеют одну приятную особенность. После стрельбы стволы сначала проливаю кипятком, затем протираю вишером с промасленной тканью. Заметил, что нагара значительно меньше, чем после стрельбы патронами с ПК, хватает одного кусочка ткани, плотно по калибру и ствол ёршиком чистится очень быстро. Всё же ВП хорошо убирают нагар от предыдущего выстрела.

 

[Ленинградец]

какая связь между "перезаряжались безупречно" и спорт. навесками?

Полуавтоматы не всегда перезаряжаются при стрельбе патронами с недостаточными для корректной работы навесками пороха и дроби. Бывало, что и с навеской 32 г не хотели перезаряжаться.
Поэтому мне важно найти марку пороха и его навеску для патронов с 28 г дроби.

Только в этом случае для стабильной работы патрона масса заряда будет в районе 1.9-2.0 грамма, скорость в районе 440 м/с.

Это Вы про Ирбис-Люгер?

сколько можно отстрелять на стенде патронов, которые будут отбивать плечо и голову, даже с инерционного п/а?

Ничего страшного, плеча у меня два, а голова - это кость, она болеть не может.

Ëжики кололись, плакали, но продолжали

Александр, может ты знаешь, где можно купить порох для навески 28 г?

 

[night shadow]

может ты знаешь, где можно купить порох для навески 28 г?

Может знаю.. Для хороших людей..Может не знаю... Для товарища майора... Ищущий да обрящет..

 

[ak1969]

Ленинградец,
Ирбис 28 в Охоатактиве 6000 за банку

 

[Ramba]

Это Вы про Ирбис-Люгер?

Да, про него.

Полуавтоматы не всегда перезаряжаются при стрельбе патронами с недостаточными для корректной работы навесками пороха и дроби. Бывало, что и с навеской 32 г не хотели перезаряжаться.
Поэтому мне важно найти марку пороха и его навеску для патронов с 28 г дроби.

Для инерционной автоматики важна энергетика , т.е. масса и скорость снаряда. Будет она ниже того порога, на который отрегулирована система и будет отказ. В газоотводе важно давление в районе газового узла. Там регулировка на определённое давление. Будет выше - увеличится скорость отката затворной рамы, будет ниже - неперезаряд.
Для любой из систем нужна золотая середина, потому как высокая скорость отката тоже не полезна. Это я про 440 м/с и инерционку.

 

[ak1969]

где можно купить порох для навески 28 г?

Ирбис 28 в Охоатактиве 6000 за банку для тех кто верит

 

[Ленинградец]

Ирбис 28 в Охоатактиве

Но только не в СПб. С ними уже связывались, не хотят перемещать из других магазинов. Увы...

 

[ak1969]

Но только не в СПб. С ними уже связывались, не хотят перемещать из других магазинов. Увы...

Через заказ на сайте не пробовали?, Покупал несколько раз, привозили без проблем.

 

[Ленинградец]

Через заказ на сайте не пробовали?

Именно через сайт и пробовали. Везут только если товар находится на складе. если товар в магазине, то не привезут.

 

[Ramba]

МР-18ЕМ-М, 20x76, 15.7, 0.5. Температура воздуха +7 градусов. Гильзы латунные с двумя доп. отверстиями в капсюльном гнезде, КВ ЦБО из старых запасов, без углубления в центральной части. Использовался порох Сокол "образцовый" массой 1.7 грамма, дробь N5 самолитка - 26 грамм. На порох и под дробь устанавливалась КП 2.0 мм, Ф 17.0 мм. Патроны были снаряжены на 4-х видах пыжей: 1.5 ДВП 16-го калибра Н-16; "Диана" 16-го калибра Н-15 (резалась из Н-18); ВП Н-16 (цельный, неосаленный из листового войлока, Ф 17.5 мм), 2 пыжа из винной пробки Н-15, Ф 17.5 мм, дробь в "рубашке", на дробь пыж из винной пробки Н-5, Ф 17.5 мм. При сборке КП, пыжи и пыж на дробь умеренно поджимались на станке МЕК Сайзмастер 12-го калибра на станции засыпки пороха и установки пыжей.

ДВП: 386, 397 Ср. 391.5
"Диана": 386; 389; 386 Ср. 387
ВП: 398; 389; 388 Ср. 391.6
Пробка: 386; 384; 379 Ср. 383

На одном патроне с ДВП солнце помешало правильно замерить скорость. Сгорание во всех вариантах полное, КВ в норме.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +21 градус. Все варианты снаряжены в гильзы 12x70 Вега синие с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звезда", высота патрона 57.5 мм. На порох обтюратор от ПК Н-24 Феттер стреляного, КП 1.5 мм, Ф 19.1 мм, 2 ВП Ф 20.5 мм (для латунных гильз), дробь в контейнере от ПК Н-24 Феттер стреляного. Остальные отличия будут указаны напротив каждого варианта.

Порох "Барс", выпуск август 1990 года, рекомендация для 12-го калибра 2.3x35.
Масса пороха "Барс" 1.8 грамма, 2 ВП Н-17, масса дроби 32 грамма. В одном варианте к заряду добавлялась и перемешивалась мякоть ДРП массой 0.3 грамма, в другом ДРП примерно на уровне N3 такой же массы.

ДРП: 379; 382; 373 Ср. 378
Мякоть: 384; 373; 378 Ср. 378.3

Есть небольшое количество пороха НБпл 12/10, поэтому решил ещё несколько тестов с ним провести, так как в чистом виде его не использовал, а только добавлял к пороху "Сокол". Масса пороха 1.5 грамма, добавлено и перемешано 0.3 грамма мякоти ДРП, 2 ВП Н-17, масса дроби 32 грамма:
297; 313; 298 Ср. 302.6

Далее микс с порохами "Рекс-2" и "Барс", 0.8 грамма и 1.05 грамма соответственно, пороха перемешаны, 2 ВП Н-15, масса дроби 34 грамма.
389; 399; 398 Ср. 395.3

Цель вариантов с порохом "Барс" - улучшить его сгораемость и возможно повысить КПД заряда. Для пороха НБпл 12/10 - его применимость в гладкоствольном оружии. В миксе "Рекс-2"+"Барс" есть небольшое количество несгоревшего пороха "Барс". В вариантах "Барс" + ДРП/Мякоть
сгорание полное. Выстрелы на "Барсе" с ДРП и мякотью слегка дымили, а вот на НБпл 12/10 дыма было заметно больше и в стволе были его недогоревшие частицы. Видно, что порох недогружен. Данные варианты были выбраны для ориентира и возможно будет корректировка с последующим отстрелом. Есть сомнения по поводу НБпл 12/10. Его чуть более 100 грамм в наличии, да и вряд ли у кого он вообще есть. По ощущениям он скорее для 40-42 грамм дроби в 12-м калибре. Все КВ и гильзы в норме.

Теперь результаты отстрела патронов товарища из его ружья Бенелли комфорт 12x76, 760, 18.4, цилиндр. Порох Вольф Тамбов-32, п. 2/23Т, рекомендация 1.7x32. КВ-22, дробь N9 заводская, "звезда". По 2 патрона для каждого варианта. В двух случаях хрон показал ошибку из-за бликов от солнца.

Вега синяя, масса заряда 1.3 грамма, ПК Н-28 Азот, 24 грамма дроби:
304; 314 Ср. 309

ГП зелёная, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-24 Азот, 28 грамм дроби: 398

ГП золотистая, масса заряда 1,7 грамма, ПК Н-21 ГП, масса дроби 32 грамма:
403; 404 Ср. 403.5

Феттер прозрачная, масса заряда 1.5 грамма, ПК Н-24 Азот, 28 грамм дроби:
376; 378 ср. 377

ГП белая, масса заряда 1.5 грамма, ПК Н-28 Азот, 24 грамма дроби: 383

NRG красная, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-24 Азот, 30 грамм дроби:
390; 391 Ср. 390.5

 

[Ramba]

ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Во всех вариантах дробь N5 самолитка.
Основная задумка данного отстрела - посмотреть скорость на варианте с порохом МВx36. Остальные варианты показаны с целью переноса снаряжения на другие импортные пороха. Ответ на вопрос, почему за основу взят именно МВx36 с такими массами заряда и снаряда, дам ниже ссылку на видео из Ютуб. Вкратце, данный патрон со слов автора хорошо работает на охотах из-под собаки по кроликам у его знакомого пожилого охотника и "на протяжении многих лет даёт хорошие результаты, как в старых ружьях, так и в новых". Сказано, что патрон с невысокой скоростью и автор сначала усомнился в эффективности данного боеприпаса, но проведя тесты убедился в том, что патрон даёт очень хорошую компактную осыпь и высокую резкость у цели. В моих вариантах несколько изменена комплектация за счёт добавления КП, пыжа "Диана" (в ролике войлок Н-20, со слов автора можно и "Диану" соответствующей высоты), добавления "рубашки" для дроби и обтюратор РО, а не Гуаланди, КВ на видео F-616, у меня СХ-2000. Гильзы тоже отличаются. В ролике патрон с дробью N7, высота 64.9 мм, у меня N5 самолитка, высота патрона будет указана напротив каждого варианта.

Гильза "Рекорд" 12x70 зелёная от патронов "Сигнал", высокий ДП, металлическое основание Н-15.3 мм, СХ-2000, на порох РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-16.5, КП 1.5 мм, дробь массой 34 грамма в "рубашке", КП, завальцовка.

МВx36, 1.82 грамма, Н-64.5 мм: 373; 377; 382 Ср. 377.3
А1, 1.7 грамма, Н-65.0 мм: 375; 375; 385 Ср. 378.3
Драго, 1.7 грамма, Н-64.8 мм: 373; 378; 381 Ср. 377.3

Гильза "Рекорд" 12x70 зелёная от патронов "Сигнал", высокий ДП, металлическое основание Н-8.7 мм, КВ-21, Рекс-2, 1.8 грамма, РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-15, КП 1.5 мм, дробь массой 34 грамма в "рубашке", КП, завальцовка, Н-64.8 мм: 374; 374; 387 Ср. 378.3

Гильза ГП 12x70 коричневая, СХ-1000, Рекс-2, 1.7 грамма, дробь массой 34 грамма, "звезда", Н-57.5 мм. Три разных варианта снаряжения. Для 34-х грамм дроби таблицы "Гуаланди" на данном КВ и ПК рекомендуют 1.65x34, я чуть увеличил массу заряда.

"Феттер" Н-18 БИО: 394; 392; 399 Ср. 395
"Феттер" ПК Н-17: 418; 407; 415 Ср. 413.3
РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-14, КП 1.5 мм, дробь в "рубашке": 391; 394; 405 Ср. 396.6

Все указанные выше варианты дали полное сгорание. Гильзы в норме, с КВ возник вопрос только с вариантом на нашем 21-м. Дам ниже фото.

Был вопрос о пригодности пороха "Ирбис-Люгер М" для спортивных патронов с массой снаряда 28 грамм.
Порох партии 7/14К, рекомендация для патрона 9x19 - 0.35 грамма пороха для пули весом 7.45+-0.08.

Гильза ГП 12x70 коричневая, СХ-2000, масса заряда 1.8 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 28 грамм дроби, "звезда", Н-57.5 мм: 397; 396; 393 Ср. 395.3
Заметное количество несгоревшего пороха.

 

[Ramba]

Исправил опечатку в строке: "Феттер" ПК Н-17: 418; 407; 415 Ср. 413.3
Должно быть 407 м/с, а не 497 м/с, недоглядел.

 

[Ramba]

ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +2 градуса. КВ СХ-2000, гильзы 12x70 синие от спорт. патронов "Вега" с высоким донным пыжом, дробь N7 самолитка, "звезда", высота патрона 57.5 мм.
Вообще данный отстрел планировался для личного использования и решил им поделиться с мыслью, вдруг кому пригодится. Это ни в коем случае не "пир во время чумы" и не хочу, чтобы кто подумал: "грешно смеяться над больными людьми" ( фильм "Кавказская пленница"). Всем известна ситуация с комплектующими на данный момент, но всегда выкладываю данные, какими бы они "экзотическими" не были. Работаю с тем, что в наличии. Из "Сунаров" у меня только 42-е быстрых партий, из "Ирбисов" только "Ирбис-Люгер М". Поэтому стреляю в основном импортом. Итак основные цели данного отстрела. Уже упоминал, что очень нравится (3-й сезон), как работает патрон на горлицу и голубя с порохом "С7SV", 1.3x26 с дробью N7-8 со стрелянным ПК Н-28 Азот/Шеддит. На массовые патроны вполне нормально. Можно конечно и новые ПК использовать, только в зависимости от гильз Н-24/26. Все ниже указанные варианты с 26-ю граммами дроби отстреливались именно для привязки к скорости, которую даёт понравившийся патрон.
Также недавно столкнулся с тем, что патрон на порохе "Рекс-0" с навеской 1.25x24 при температуре около -3 градусов отказался надёжно перезаряжать МР-153. Помогла регулировка газового двигателя - закрутил на 2 оборота от заводской установки в сторону лёгких снарядов. В августе на указанном выше патроне с порохом "C7SV" на заводской регулировке всё работало без сбоев. Варианты с 24-мя граммами дроби снаряжались с учётом этой проблемы и в дальнейшем все приведённые в данном отстреле варианты (24-26 грамм) будут опробованы в МР-153 при низких температурах и будет выбран тот, который обеспечит надёжную работу автоматики без регулировки.
Далее по пороху "ASV". Это микс из порохов фирмы Нобель Спорт "А24" и "С7SV". Соотношение 12.5 грамма и 13.5 грамма соответственно. То есть рекомендуемые для каждой марки заряды умножил на 10 и перемешал в пузырьке. Цель - получить характеристики на уровне пороха NS "Prima SV". По таблицам Гуаланди он рекомендован для 24-26 грамм дроби в 12-м калибре с массой заряда 1.25 грамма, а по старому сайту NS при навеске 1.34x24 V2.5 415 м/с , давление 620 бар. Указанный выше микс позволяет (теоретически) остаться в допустимом максимальном давлении для 12x70 на навесках 1.25-1.35x24-26 и при максимуме по заряду (1.35 грамма) будет предпочтительнее (теоретически) для работы газового двигателя МР-153, а также получить патрон с высокой скоростью дроби. То же самое и для вариантов с порохом "Рекс-2". За счёт повышенной массы заряда (по сравнению со спорт. порохами) бОльший объём газов и смещение максимума по давлению ближе к газоотводным отверстиям позволит получить надёжную работу П/А без доп. регулировки. Все варианты из данного отстрела можно перенести и на наши пороха. Например смешать "ТП-3" быстрой партии с "Ирбисом-24" и получить оптимум для 26-ти грамм. Также рассматривал получение микса "Рекс-2"/"Рекс-0" для 26-ти грамм дроби, но поленился. Возможно к следующему отстрелу сделаю, а также "Драго"/"Драго СВ" для 26-ти грамм.
Кроме всего сказанного добавлю, что также хотел посмотреть, насколько стабильно будет работать микс, если мешать не для каждого патрона. То есть теоретически можно брать определённую массу, например высчитанные десятки или сотни граммов, тщательно перемешивать, настраивать станок и снаряжать патроны массово. Состав получается равномерный и как показал отстрел - довольно стабильный. КВ и гильзы после отстрела в норме. Практически во всех вариантах первый выстрел обычно меньше двух последующих по скорости. Скорее всего это влияние потерь на теплообмен, особенно в холодное время года. Ствол чуть нагревается после первого выстрела и два других уже отличаются. Между сериями давал стволу остыть.

С7SV, 1.3x26, ПК Н-28 Азот стрелянный: 390; 401; 392 Ср. 394.3
С7SV, 1.35x24, ПК Н-28 Шеддит новый: 401; 419; 415 Ср. 411.6
Рекс-2, 1.6x26, ПК Н-28 Азот стрелянный: 393; 403; 421 Ср. 405.6
Рекс-2, 1.6x24, ПК Н-28 Шеддит новый: 392; 412; 408 Ср. 404
Рекс-0, 1.3x26, ПК Н-28 Азот стрелянный: 397; 413; 412 Ср. 407.3
А24, 1.2x26, ПК Н-28 Азот стрелянный: 381; 379; 392 Ср. 384
ASV, 1.35x24, ПК Н-28 Азот стрелянный: 417; 424; 422 Ср. 421
ASV, 1.25x26, ПК Н-28 Азот стрелянный: 386; 394; 396 Ср. 392

Варианты с порохом "Рекс-2" дали неполное сгорание заряда, на остальных в стволе чисто. В вариантах с "Рекс-2" и "С7SV" с 24-мя граммами дроби лучше взять ПК Н-26 новые или стрелянные Н-28.
Вопросы и комментарии приветствуются.