• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Залив квартиры центральным отопленим.Победа.

  • Автор темы Автор темы Hanterman
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Hanterman

Завсегдатай
С нами с
24/08/05
Постов
1 016
Оценка
323
Живу в:
Ленинград
Для знакомых
Константин
Охочусь с
1995
Оружие
люблю
Собака(ки)
есть
мечтаю о критике, можно злой, лишь бы по теме.
фабула: Протечка в батарее отопления в выше расположенной квартире
там живет сын и мать получить что то с них не представляется возможным
ввиду этого появилось устойчивое желание привлечь УК по ЗоЗПП, а не просто по ГК.



Исковое заявление

(о защите прав потребителя, о возмещении убытков причиненных некачественным оказанием услуг)




Я, ХАНТЕРМАН(далее Истец), являюсь потребителями коммунальных услуг и услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома, исполнителем которых, является управляющая организация ООО «Ж». Свои обязательства, по оплате услуг я выполняю в полном объеме.

02 января 2013 г. в результате залива квартиры горячей водой моему имуществу и самой квартире был причинен значительный материальный ущерб.
Залив произошел в результате аварийного состояния радиатора отопления, (обогревающего элемента) в квартире №12 этажом выше (являющегося общедомовым имуществом, через который в нашу квартиру поступает центральное отопление)

в той части, которая расположена вне нашей квартиры.
Это подтверждается выпиской из аварийного журнала №3 – заявка №46/12 от 02.01.2013 г. время 2ч.45мин.
Для ликвидации протечки аварийная служба была вынуждена перекрыть стояк центрального отопления по всему дому.
Считаю что в процессе оказания услуги, ввиду недостатков по ее оказанию, был причинен значительный материальный ущерб имуществу.
В соответствии с положениями п.1, статьи 29 «Закона о защите прав потребителей», (далее ЗоЗПП),
- Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
- Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги).

В ночь со 2 на 3 января в 3 часа ночи в результате накопления горячей воды в акустическом натяжном потолке швейцарской фирмы “Clipso”, произошло обрушение потолка.

Этим же днем 03/01/2013 я вызвала уполномоченного представителя ответчика (мастер ДУ-15 Л.И.Г.) для составления акта о затоплении квартиры. Перечень нанесенных моему имуществу повреждений указан в совместно составленном акте.

В соответствии с положениями статей 7, 39 и 39.1 ЗоЗПП, и с п.1 ст.161 ЖК РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

п.2 этой же статьи одним из способов управления многоквартирным домом называет управление управляющей организацией.
Управление общим имуществом в нашем доме осуществляется Ответчиком.

В соответствии со ст.36 ЖК РФ к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме относятся санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в доме.
В соответствии с правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г.№491) п.6
В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Решением Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547, пункт 6, настоящего приложения в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома признан не противоречащим действующему законодательству.

Исходя из пункта 6 Правил содержания общего имущества, Министерство регионального развития РФ уполномоченное давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщило, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 N 16273-СК/07).
п. 10 указанных правил устанавливает требования к содержанию общего имущества, указывая при этом, что оно должно содержаться в состоянии, обеспечивающем безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических лиц…, соблюдения прав и законных интересов собственников помещений, а так же иных лиц.

В связи с ненадлежащим содержанием Ответчиком обогревающих элементов (радиаторов), а именно, при полном отсутствии контроля за техническим состоянием, не проводились профилактические осмотры общего имущества дома, не выдавались предписания и рекомендации, произошло событие, в результате которого был причинен значительный ущерб принадлежащему мне имуществу.
В соответствии со ст.1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

В соответствии со ст.1095 ГК РФ вред, причиненный…, здоровью или имуществу гражданина… вследствие… недостатков… услуги… подлежит возмещению… лицом…, оказавшим услугу (исполнителем), не зависимо от его вины и от того состоял ли потерпевший с ним в договорных отношениях.

Деятельность ответчика по обслуживанию в том числе системы центрального отопления является деятельностью, связанной с источником повышенной опасности, требующей особой внимательности и осмотрительности от обслуживающего персонала, т.к. указанная деятельность может повлечь причинения особо тяжкого вреда здоровью.

В соответствии со ст.1079 ГК РФ юридические лица, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

В связи с тем, что дефект радиатора (обогревающего элемента) произошел вне квартиры принадлежащей истцу, по независящим от истца обстоятельствам, никакого умысла потерпевшего быть не может, и, кроме того, указанная авария не была вызвана форс-мажорными обстоятельствами.

Причиной возникновения аварийной ситуации явилось то, что система цетрального отопления в доме находился в неудовлетворительном состоянии, вызвано бездействием ответчика, не осуществлявшем должный контроль за состоянием общедомовых коммуникаций.



Ну и "просительная" часть понятна ))
 
Последнее редактирование:
Спасибо друзья, за содержательные комменты и критику.
Дай Бог и вам, получить от "товарищей" столько полезной информаци.
 
Скажу так: За состоянием всех отопительных приборов и водозапорной арматуры в вышерасположенной кв-ре несёт, ответственность собственник! А вот всё что до них это конечно Жилкомсервиса,т.е. стояки ц/о ,стояки ХВС,ГВС с венткранами(терь уже шаровыми). Жилец обязан сам следить за ними и в случае неисправности вызвать сантехника! Ну как-то так!
 
Дай Бог и вам, получить от "товарищей" столько полезной информаци.
Спасибо Вам, Константин, на "добром" слове. Как-то комментировать после этого поста желание пропало. Тема эта у меня "обозначилась" вот только что. Может и у других форумчан тоже? Я даже вопрос такой задавал на форуме, т.к. это далеко не единичный случай, когда вдруг спустя несколько дней после создания появляется тема, ранее не отражавшаяся в разделе "новые сообщения".

Тем не менее в двух словах. На практике к таким ситуациям применяются положения гл.59 ГК РФ. Этого вполне достаточно. Есть ли смысл "пристегивать" сюда положения закона о ЗПП, не говоря уж о правовых основаниях?
Ну и ссылка на ст.1079 ГК РФ здесь не совсем к месту, т.к. центральное отопление к источнику повышенной опасности вряд ли может быть отнесено. По крайней мере мне такая практика не известна.
 
Тема эта у меня "обозначилась" вот только что
аналогично, настрочил ответ, а только потом обратил внимание что тема еще за 23 января

--- Добор поста---

только не совем ясно несколько моментов:
1. ненашел сумму иска,
2. ненашел на основании каких оценочных действий такая сумма определена
3. не нашел упоминания что вы в досудебном порядке обращались в УК с требованием возместить ущерб в сумме такой то.
 
Спасибо за оперативный ответ. Вот что значит подобрать нужную фразу )))Не сердитесь, комрады, просто завтра+- отправлять буду.
Алексею
1.сумма 60.000 +услуги представителя, думаю 15000 нормально будет
2.60.000 образовалось из счета на ремонт от "потолочной" фирмы - захотят, пусть суд назначает экспертизу (потолок в том же состоянии )сейчас фото покажу .
Опять же, пусть та оценочная контора работает, которой суд доверяет и за счет того, кто ходатайствует.Меня 60 устраивает.
3.В досудебном порядке, как мне сказала "мировая' по другому делу, сейчас не обязательное условие, может ошибаюсь ?
Владимир, еще раз прошу пардона )))
Есть ли смысл "пристегивать" сюда положения закона о ЗПП, не говоря уж о правовых основаниях?
Моя имха
1. УК не сможет "перекинуть" на верхнего соседа (если только в порядке регресса но это уже без меня)денег с него не получить, да и не хочется, именно с него.
Мое диспозитивное право определять, кого хочу видеть ответчиком
2. Гос пошлину платить не надо
3. Относительно "источника повышенной опасности", так "пристегнул" для, что называется, кучи.
4.Основания те, что эти "россияне" довели дом до такого состояния, за это деньги берут, по моему скромному разумению 6500 это в месяц хорошо, ну и тот факт что:
Министерство регионального развития РФ уполномоченное давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщило, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 N 16273-СК/07
 

Вложения

  • DSC_0026.jpg
    DSC_0026.jpg
    72,7 KB · Просмотры: 221
Последнее редактирование:
Костя, так кто тебя затопил? Сосед с верху?
Почему тогда с управляющей компании хочешь получить? Типа у них денег больше?
А совесть?
 
Алексей, с совестью все в порядке.
Радиаторы отопления они же "ОБОГРЕВАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ", входят в состав общего имущества дома и за их техническим состоянием, за мои деньги обязаны следить жУлищники.
Если к примеру ХВС то да -до первого запирающего устройства, а радиаторы -пардоньте.
ps
Пять предложений и пять вопросительных знакоФФ)))
 
Константин, а Вас не смущает, что у УК нет доступа в квартиру для обслуживания общего имущества (радиаторов ЦТ)? В данной ситуации виноват собственник, где произошла протечка, он обязан был следить за состоянием радиаторов, и при их неисправности, давать своевременно заявку в УК на ремонт и обслуживание. Если УК не выполнила заявку и произошла авария, то да, виновата УК, кроме того очень часто такие аварии происходят, когда собственники начинают "химичить", ремонтировать самостоятельно. Так что не надо торопиться обвинять кого-то. Разберитесь вначале.
 
В данной ситуации виноват собственник, где произошла протечка, он обязан был следить за состоянием радиаторов, и при их неисправности, давать своевременно заявку в УК на ремонт и обслуживание. Если УК не выполнила заявку и произошла авария, то да, виновата УК
Позиция понятна и логична. Ссылку на документ где прописана обязанность давать заявки можно? и вот" Если УК не выполнила заявку и произошла авария, то да, виновата УК" как то регламентируется ?
Как бы это сказать ...есть "фундамент":"обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир входят в состав общего имущества многоквартирного дома",на нем и пытаюсь "построить" заявление.
 
Почему тогда с управляющей компании хочешь получить?
А этот шаг совершенно справедлив и юридически обоснован. Согласно п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных ПП от 13.08.2006г. № 491
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
УК не сможет "перекинуть" на верхнего соседа
А и так не сможет, т.к. несет ответственность за вред причинитель вреда, в данном случае УК, в обязанности которой входит следить за исправностью общедомового имущества.
Основания те, что эти "россияне" довели дом до такого состояния
Это не правовые основания, а эмоции. Говоря о правовых основаниях в первую очередь нужно исходить из действующего законодательства, в т.ч.Закона О ЗПП. Если внимательно и вдумчиво почитать его преамбулу, то Ваша позиция покажется немного надуманной.

В любом случае в качестве ответчиков по иску нужно привлекать УК и жильцов из верхней квартиры.
 
Спасибо за Ваше мнение. Могут попробовать причинителем обозначить соседа который "не следил и не подавал заявки"? Если будут попытки привлечь его в качестве соответчика мои действия каковы ?
то Ваша позиция покажется немного надуманной.
эта фраза относится к мнению о "россиянах" или вообще к исковому ? )))
А и так не сможет,(ПРИВЛЕЧЬ собственника верхней квартиры) т.к. несет ответственность за вред причинитель вреда, в данном случае УК, в обязанности которой входит следить за исправностью общедомового имущества.

по иску нужно привлекать УК и жильцов из верхней квартиры
Пожалуйста, поясните, как то не "стыкуется"...
 
Последнее редактирование:
Пять предложений и пять вопросительных знакоФФ)))
Костя, если бы у меня не было вопросов, то может быть я дал бы ответ на твои вопросы.
А так получил ответы на свои! Спасибо всем просветили!
Тогда еще вопросик!
А если у жильца сверху радиаторы стоят скажем не общедомовые, а какие-нибудь там алюминиевые? Как тогда?
 
а Вас не смущает, что у УК нет доступа в квартиру для обслуживания общего имущества
Вот еще, навеяло, вопрос наверняка этот будет поднят в ходе заседания.Кажется в подобных случаях вывешивается объявление, что мол, такого то числа будет обход жилья, в такое то время, кому не удобно позвоните в УК и договоритесь. Как то так ?
И "тылы" прикрыты у жулищников и буква закона соблюдена, мол квартирные обходы и "обязанность следить" регулярные ..
 
эта фраза относится к мнению
Эта фраза относится к желанию подтянуть в качестве основания закон ОЗПП.

поясните, как то не "стыкуется"
Возможно Вы немного недопоняли. И именно поэтому вставили в мою цитату слова
(ПРИВЛЕЧЬ ВЕРХНЕГО ЖИЛЬЦА)
Я же говорил в той фразе не о привлечении, а о переброске на него вины.
Т.е. имел в виду что взыскание должно быть произведено с УК, а не с жильцов из верхней квартиры. Просить о привлечении в качестве ответчика верхних жильцов УК конечно может. И суд привлечет их, но исходя из того, что ответственность за состояние общедомового имущества несет УК, суд имеет ВСЕ основания отнести сумму ущерба на нее. А привлекать жильцов к участию в деле нужно Вам.

Еще два слова. Все что тут мной изложено, основано только на той информации, которая мне доступна из постов. На самом деле в такого рода делах множество нюансов и подводных камней, которые сложно обойти без специальных знаний. Поэтому желательно участие в деле специалиста. В частности, важна процедура оценки ущерба, проводилась ли экспертиза причины протечки, ее результаты и многое другое вплоть до участия в проведении оценки и экспертизы всех сторон конфликта. Ну или их своевременного извещения о времени и месте таких мероприятий.
Когда-то в доперестроечное еще время я много раз участвовал в такого рода делах. Часто участники процессов "срезались" именно на казавшихся им малозначительными деталях.

--- Добор поста---

а какие-нибудь там алюминиевые? Как тогда?
Если эти радиаторы ставились специалистом УК, то ответственность за их неисправность несла бы УК или продавец радиаторов. В зависимости от причины - скрытый производственный дефект или некачественные работы по установке. Если ставили сами жильцы с привлечением сторонней организации, даже лицензированной и сертифицированной (сейчас эти работы, если не ошибаюсь, не лицензируются), то отвечали бы жильцы. Далее можно было бы рассматривать вопрос регрессного иска (в зависимости от причины) к установщику или изготовителю (продавцу). Разумеется при наличии всех необходимых документов и сертификатов.
 
В досудебном порядке, как мне сказала "мировая' по другому делу, сейчас не обязательное условие, может ошибаюсь ?

Разумеется, необязательное. Досудебное решение споров является обязательным лишь в тех случаях, когда это прямо определено законами.

В Вашем случае я бы все же предъявил досудебную претензию, т.к. в случае отказа в её удовлетворении и поддержки судом Вашей позиции о том, что положения ЗоЗПП применимы к Вашей ситуации, УК можно будет натянуть ещё и на штраф 50% в соответствии со п.6 ст. 13 ЗоЗПП.

Вы будете удивлены, но по мнению ВС РФ (п. 46 ППВС №17 от 28.07.2012) этот штраф подлежит взысканию в пользу потребителя, а не в бюджет.
 
Вот, так, "в двух словах" раскрылись важные детали.Кони отдыхает.Спасибо, это действительно важно.
Сосед батарею не выбрасывает -хранит как вещдок.
Экспертиза причинно-следственной связи стоит в Питере около 11000, экспертиза ущерба около 6000. Без решения суда на эти мероприятия деньги тратить желания нет.
Ну не понравится суду цифирь и назначит новую экспертизу-с большим доверием.Ремонт не провожу по этой же причине-живу почти в шатре )))
Леша, насколько я знаю, эти правила не распространяются на самостоятельно(без участия УК) установленные радиаторы. Только установленные УК и по заявкам, как то так, вроде.
Вы будете удивлены, но по мнению ВС РФ (п. 46 ППВС №17 от 28.07.2012) этот штраф подлежит взысканию в пользу потребителя, а не в бюджет.
Я бы сказал, "будете ПРИЯТНО удивлены")))

УК можно будет натянуть ещё и на штраф 50% в соответствии со п.6 ст. 13 ЗоЗПП.
О как !Спасибо Илья, действительно 50% это хороший стимул)))
 
Последнее редактирование:
"тылы" прикрыты у жулищников и буква закона соблюдена
Вряд ли они такими объявлениями прикроют тылы. Во-первых, вывешивание подобных объявлений практически никогда документально не фиксируется. Во-вторых, УК должна проявлять настойчивость в этих вопросах, т.е. пытаться это сделать не один и не два раза и, в конечном итоге, актировать отсутствие жильцов в даты и время посещений.
Экспертиза причинно-следственной связи стоит в Питере около 11000, экспертиза ущерба около 6000. Без решения суда на эти мероприятия деньги тратить желания нет.
Первичную оценку ущерба можно провести и без участия эксперта, самостоятельно. Только такая оценка должна быть обоснована документально (договоры, чеки). Нужно ведь суду представить какой-то документ, обосновывающий сумму требований. Не менее важно составить преварительный акт об ущербе с участием всех сторон, в котором нужно отразить и описать все повреждения без указания стоимостного выражения ущерба. Причем представитель УК, участвующий в составлении такого акта должен иметь доверенность. Разумеется акт должен быть подписан всеми сторонами. Такой акт должен быть составлен в первую очередь. В процессе любая из сторон может ходатайствовать о назначении судебной экспертизы, если в этом возникнет необходимость. Оплата таких экспертиз производится за счет стороны, ходатайствующей о назначении экспертизы. Впоследствии, при постановлении решения суда стоимость этих экспертиз будет отнесена на проигравшую сторону.

Также надо знать, что в процессе сумма исковых требований может быть изменена истцом в любую сторону.
 
Последнее редактирование:
т.е. пытаться это сделать не один и не два раза и, в конечном итоге, актировать отсутствие жильцов в даты и время посещений
Так а я про что ...подтвердить обходы и контроль не смогут- вот и НЕ надлежащее содержание общего имущества "нарисовалось", со всеми, в прямом смысле, вытекающими(((
 
Я бы сказал, "будете ПРИЯТНО удивлены")))

Да угощайтесь на здоровье. :)

Я это к тому, что, по моему скромному мнению, ВС бред написал. Такая мера, как штраф, не должна быть присуждена в пользу одной из сторон, это не неустойка. Чепуха какая-то. Но, тем не менее, практика уже есть (не у меня лично).
 
Назад
Сверху Снизу