Собаки с "липовыми" документами из Псковской области

[ranger777]

Внимание собаководам, приобретающим собак в Псковской области или вывезенных из этого региона.
Следует обращать особое внимание на справки и свидетельства, номера, даты рождения и другую информацию. Если не уверены в подлинности документа - обратитесь за консультацией к базе данных или к экспертам. Если в графе "кинолог" указана фамилия Кобец, рекомендую подвергнуть эти бумаги как минимум тройной проверке. Лично столкнулся уже с несколькими подобными "шедеврами".

 

[Strelka]

Собаку (РОС) с "липовой" Справкой о происхождении, выданной Псковским областным ООиР видела на Новгородской областной выставке 2011г. Хозяину отказали в регистрации собаки. Он был очень расстроен, ведь специально ездил в соседнюю Псковскую область, чтобы взять РОСа с родословной. На Справке стояла "живая" печать Псковского ОООиР, поэтому хозяин РОСа был уверен в подлинности документов. Привел собаку на выставку в надежде, что она сможет получить оценку ..
Кстати, вот его тема об этом на Питерханте: Проблема с регистрацией собаки - Собаки - общие вопросы - Все об...
По словам нашего областного кинолога, последние 20 лет к нам в область постоянно привозят собак с поддельными документами из Псковской области.

А это тема о карело-финской лайке с поддельными документами Псковского ООиР с форума "Охота с лайкой":
Помогите найти данные - ОХОТА С ЛАЙКОЙ

Вот еще - с Мурманского охотничьего форума Мурманский охотничий форум - Форум

Еще раз посмотрел щенячку Тайги - нет ни номеров ВПКОС, ни РКФ, ни свидетельства на охот. собаку. Одни клички...
Можете записаться на охотничью выставку 22 мая, но вероятнее всего Тайга из-за отсутствия резца получит "удовлетворительно". При такой оценке собаки к испытаниям не допускаются.По Грому спрогнозировать сложнее, там основные моменты в норме. Попробуйте запросить в Псковском клубе копии общепометных карточек на собак - может ситуация прояснится. Но, судя по безобразному заполнению родословных документов, очень сомневаюсь, что помет вообще регистрировался в РОРСе. А если в РОРС не сдавались общепометки - то говорить о получении ВПКОС вообще бессмысленно.
Вообщем, если помет не регистрировался в РОРСе - все дальнейшие телодвижения просто бессмысленны. Подтверждение принадлежности к породе у собак есть, но в силу несоблюдения требований РОРС кинологом Псковского ОООиР - на данный момент использовать их в племенном разведении нельзя.

 

[ranger777]

Продолжение следует

Появилось новое произведение искусства бывшего кинолога Псковского областного общества Кобца Н И.
На этот раз всплыли документы на помёт русских охотничих спаниелей, почти все из них проданы в Новгородскую область.

 

[Struzhanin]

Внимание собаководам, приобретающим собак в Псковской области или вывезенных из этого региона.

Ну не надо так огульно подходить ко всей области!
Все перечисленные в теме случаи так или иначе связаны с

Псковским ОООиР

как и фамилия Кобец...

 

[ranger777]

Этим грешит не только Псков и Кобец, вот продолжение
В настоящее время имеются ещёнесколько подобных произведений искусства из других городов Псковской области, отправлены на проверку.

 

[ЯГД]

В породе НОТ с документами еще забавнее. Клуб "Невская застава" руководитель породы (в прошлом, т.к . освобождена за денежные махинации)Рада Мария Григор выдал "липовые" документы (происхождение Псков) двум глубоко неплановым сукам. "Липа" подтверждена документально псковским кинологом; в данном помете два щенка. Кобель - погиб на охоте, а сука ослепла и проживает во Пскове. После чего заявление, с просьбой рассмотреть вопрос о выдаче полных родословных, направлен в РКФ и РОРС. Ни ответа, ни привета - второй год. Собачек выставляют на выставки с мифическими номерами и плодятся ягдики с полными родословными. Так что, не только во Пскове "гонят липу".

 

[ranger777]

Новая красота- такой печати в г. Острове, равно как и в обществе не существует и не существовало, таких заводчиков, владельцев и собак- тоже. А от суки уже потомство получено, вот сюрприз заводчикам !!!
Ещё не совсем ясно, почему у одного и того же, судя по подписи и фамилии эксперта штампы с разными номерами

p.s., вроде разобрались, оказывается, это Остров Костромской области, вот к чему приводит неправильное оформление документов на щенков- осталось выяснить недостающую информацию, но об этом пусть болит голова у того кинолога, который сию грамоту составлял!

 

[CACIA]

У экспертов могут быть две личных печати - разные номера по полю и по выставкам

 

[HUNTER69]

Пост №5 обратите на внимание на пол собаки в "родословной" :6: :10:

 

[ranger777]

А вот очередное произведение искусства Кобца- собака уехала в Питер и даже умудрилась получить оценку экстерьера на выставке. Ценим родуху:

красота- ни одного номера, да нифига, в Псковском обществе актов вязок, общепомётки, или ещё чего- либо на этот помёт нет и в помине, а вот родухи предков:
Бой:

и Шери

а теперь внимательно сравниваем подписи на оценках экстерьера, ищем недостаюшие печати, ну, в общем, наслаждайтесь очередным шедевром, господа!

 

[Strelka]

собака уехала в Питер и даже умудрилась получить оценку экстерьера на выставке

Эта собака была дважды на на городских выставках спаниелей С-Пб: в 2011 выставлялась в ринге щенков http://www.russianspaniel-spb.com/gor-show-11-1.htm, в 2012 получила оценку в средней возрастной группе http://www.russianspaniel-spb.com/gor-show-12-4.htm.
Почему эксперты не обратили внимание на ее документы и вопросы возникли только при обмене "Справки" на "Свидетельство" у кинолога ЛООиР, которая и обратилась за помощью в Псковскую обл.? И какую ответственность понесет судивший спаниеля эксперт?
Помнится в прошлом году был подобный инцидент на Псковской выставке (тогда отсудили ЛВС с отлично сделанной "липой", не хватало только "Справки о вывозе"), так эксперта в Москву вызывали "на ковер".

 

[Irina R.]

А почему эксперты должны проверять подлинность родословной? У родителей есть номера РКОС. Этого достаточно. Номера ВПКОС не являются обязательными. У предков номеров нет - но это уж вопросы к тем, кто выписывал щенячку - видимо считают, что раз есть только графа "ВПКОС", значит номер свидетельства или справки писать не нужно. Печать есть, подписи есть, номер щенячки есть. Эксперт не имеет права отказывать в оценке данной собаке.
А вот кинолог все делает правильно, проверяя данную родословную. В любом случае в нашем клубе данная собака никогда бы не пошла в разведение.
Ответственность должны нести те, кто выписывает данные бумажки. Впрочем подобные личности есть и в Питере. Эксперту ничего не будет, поскольку он ничего не нарушал.

 

[Strelka]

У родителей есть номера РКОС. Этого достаточно.

В "Новохотрыболовсоюзе" собаки с подобными документами к участию в выставках и испытаниях не допускаются. Более того - выявленные подделки копируются, копии заверяются экспертом или областным кинологом и отсылаются в Москву.

Эксперту ничего не будет, поскольку он ничего не нарушал.

А вот в Москве (РОРСе) считают иначе - эксперт обязан смотреть документы собак, которых судит.
Если в "Новохотрыболовсоюзе" выявляется факт получения собакой с поддельными документами оценки на выставке, то на эксперта составляется докладная и его вызывают в Москву на квалифкомиссию.

В любом случае в нашем клубе данная собака никогда бы не пошла в разведение.

А что помешает этой собаке с оцекой экстерьера, полученной на Питерской выставке под экспертом-спаниелистом пойти в разведение в другом клубе, обществе и тд, где кинолог окажется менее внимательным или квалифицированным? И будут новые щенки с липовой родословной, и снова пострадают их владельцы.

 

[Irina R.]

А вот в Москве (РОРСе) считают иначе - эксперт обязан смотреть документы собак, которых судит.

Мы смотрим. Но данная щенячка соответствует правилам. В чем проблема? Я смотрю, Наталья, Вы к нам неравнодушны.

 

[Strelka]

Но данная щенячка соответствует правилам.

Не соответствует - в ней отсутствуют номера предков: вместо номеров ВПКОС всегда указываются номера св-в, справок или РКФ.

Я смотрю, Наталья, Вы к нам неравнодушны.

Ирина, ничего личного. Вам часто приходится объяснять владельцам, почему они не могут зарегистрировать собаку, участвовать в выставках и т.д.? В нашей области уже много лет не было вязок спаниелей, а у 50% из завезенных щенков - липовые родословные (в основном как раз из Псковской обл.) Вы можете гарантировать, что следующие из них не окажутся щенками Тима? Вот поэтому и обидно, когда соседи потакают тому, с чем мы вынуждены бороться.

 

[Николай58]

Вы к нам неравнодушны

А здесь, чем больше неравнодушных людей, тем лучше.

 

[Irina R.]

Не соответствует - в ней отсутствуют номера предков: вместо номеров ВПКОС всегда указываются номера св-в, справок или РКФ.

Далеко не всегда. Я сталкивалась с подобными случаями и во вполне легальных родословных. Все зависит от старательности кинолога. И наоборот - попадаются родословные с полным набором номеров, но являющиеся откровенной липой. И такие случаи даже опаснее.

Вам часто приходится объяснять владельцам, почему они не могут зарегистрировать собаку, участвовать в выставках и т.д.?

Часто.

Вы можете гарантировать, что следующие из них не окажутся щенками Тима?

Могу гарантировать, что наш клуб щенков от Тима получать не будет. Если где-то в Пскове будут продолжать делать липу, то делать они ее будут без Тима. И оценки и дипломы впишут какие надо, даже если у самих собачек этих оценок не будет. Далеко ходить не надо - подобное широко практикуется даже в Питере.

 

[als-a]

И что теперь мне делать если я живу во Пскове под ВСЕМИ щенячками области стоит подпись "Кобец" ?
На выставке мы были, вопросов вроде не возникло по документам. :11:

 

[Irina R.]

На выставке мы были, вопросов вроде не возникло по документам.

На выставке нет возможности проверить подлинность документов.
А вот в случае получения номера ВПКОС в Москве или вязки - если что-то не так, то могут возникнуть проблемы.

 

[Strelka]

На выставке нет возможности проверить подлинность документов.

Ошибаетесь.
На 55-й Псковской областной выставке документы проверялись при регистрации, если были сомнения в подлинности - передавались в выставочный комитет, который совместно с экспертами-породниками принимал окончательное решение. К выставке не были допущены около десятка собак, "документы" некоторых из них уже завтра будут в Москве.
Кроме вышеупомянутого Кобца в этот раз отличился Струго-красненский клуб, выдавший "Справки о происхождении" двум восточно-сибирским лайкам с "пустой" родословной (отсутствовали даже клички отца и матери, справка о вывозе естественно также отсутствовала). Кстати данный факт не помешал отсудить этих собак на испытаниях в питомнике "Кряж Якутии"...