КФЛ или РЕЛ

[Морпех]

маленькая была, зато мне за назойливость к собаке попадало сначала от собаки

Вот это точно!Меня только слегка прикусывала!

 

[ayno]

какая из этих пород лучше подойдет для охот по зверю (лось,кабан,барсук),

Безусловно РЕЛ

по птице (глухарь, тетерев).

Здесь Карелки "рулят", очень они охочи до этих птах. Но и РЕЛки не отстают.
Дкмаю товарищу надо брать русскую, при таких требованиях.

может и карелочку приобрету... но знаю одно что очень обидчива

Я вот всё удивляюсь, когда слышу эту переходящую из уст в уста легенду. По моему личному мнению - это устойчивый миф, какой-то... Ничего они не обидчивы... Ну получит пинок... ну погрустит в сторонке. Но что бы как то выражала поведением обиду - такого я не замечал ни у одной из своих кфл-ок. Чушь какая-то...

 

[Dred]

подниму темку, незаслуженно забытую по-моему. наткнулся случайно. в своё время не видел, но наверняка люди до сих пор решают вопрос какого щенка брать.
поскольку в своё время держал пару рабочих КФЛ, а теперь суку и кобеля однопомётников РЕЛ, могу немного высказаться по обеим породам. Для охоты лучше брать РЕЛ, по сравнению с КФЛ это просто танки. Меньше устают, редко встречается водобоязнь, подавляющее большинство рабочих линий имеют такую злобу к зверю, что у КФЛ редко встретишь. С годовалым РЕЛ можно приехать на первую же притравку и сразу же увидеть работу с хватками по месту. Так что по кабану в первую очередь брать РЕЛ. Вряд ли с карелкой возможна ловля кабанчиков за ухо живьём
Плюсы КФЛ немногочисленны - малый вес, который даёт возможность охотиться до конца сезона на белку и куницу по насту, да еще компактность, которая позволяет ей легче уживаться в квартире. Все плюсы перечёркивает длящаяся уже давно замороченность внутри породы и сопутствующие склоки.
Хороших рабочих собак найти, с которыми после года мороки можно будет пойти в лес, проблема в обеих породах

 

[ayno]

Плюсы КФЛ немногочисленны - малый вес,

Точно-точно )) На притравке по молодым подсвинкам, моя карелка мячиком отлетала от удара их небольших клычков. А вот тяжелому западнику задницу распороли серьёзно..

 

[ccc83]

тяжелому западнику задницу распороли серьёзно..

Но пять же не только в весе дело, ситуации разные, характер собаки. Знаю одного ЗСЛ кобеля-ненормального, так рвут его по несколько раз за сезон, как вообще ещё живой, слишком бесстрашный и напористый!!!

 

[Joki]

Dred, это разные собаки для разных охот! Не думаю, что вы чините часы зубилом и перебиваете арматуру часовой отвёрткой.
По поводу склок в породе, лично мне абсолютно всё равно как будут называть карелок - КФЛ, ФЛ, КЛ... или просто рыжик, или остроушка (древнее название). Суть собаки, её ярковыраженная охотничья страсть, довольно широкая специализация, универсальность, неприхотливость... от этого не пострадает!
Также нелепо сравнение по меньшей усталости с РЕЛом! Вы же не будете натравливать пуделя на стафорда и не обвините пуделя потом в никчёмности??! РЕЛы крупнее и сильнее, кто спорит?
__________
Ну, а вода. Мою карелку из воды не вытащить! Плавает, купается с превеликим удовольствием! Зачастую переплываем, гуляя, заливы метров по сто-стопятьдесят в ширину.

 

[Dred]

"По поводу склок в породе, лично мне абсолютно всё равно как будут называть карелок - КФЛ, ФЛ, КЛ... или просто рыжик, или остроушка (древнее название)."

Вам всё равно, а породу раздробили на куски и то, что можно было повязать. теперь стопудово не повяжется

 

[Лесоруб]

Dred, Кто хочет повязать для охоты (себя) повяжет .А КОМУ НУЖНЫ ВЫСТАВКИ ,РЕГАЛИИ И БАРЫ ЖИТЬ ЩЕНКАМИ ,ТЕМ ДАААА, беда и лажа.

 

[Joki]

Насчёт документов, то да, согласен с Серым. А так, то всё отлично повяжется. Что карело-финская лайка, что финский шпиц - одна и та же собака. Просто дурь и амбиции людские. Был на собрании КФЛ в Москве в том году, так они на полном серьёзе планировали выбросить из названия букву "Ф" - бред!!! Занятся по-моему больше нечем! Больше туда не хожу...

 

[Dred]

оптимисты... ну вот на пробу возьмите документы рабочей суки ФШ и попробуйте выпросить рабочего кобеля на вязку в МООиРе не повяжете ни с выдачей документов, ни без...

--- Добор поста---

меня всегда удивляло нежелание людей думать, точнее желание думать только то, что думается и не применять к своей голове никакой критики.
Документы нужны не барыгам. Документы в первую очередь нужны самим собакам и породе в целом. Без документов можно купить батон хлеба и съесть его, завтра купить такой же вкусный и опять его съесть с тем же успехом - он будет того же размера, будет так же мазаться маслом и вкус будет тот же.
С собаками так не прокатывает.
Допустим взяли вы от хорошей внеплановой вязки собаку. Собака оказалась супер-пупер по рабочим качествам. Шансов по окончании карьеры этой собаки точно так же купить такую же ничтожно малы - производители могут погибнуть, просто перерасти продуктивный возраст, или помёт просто будет неудачный (генетика штука хитрая).
И чё делать? Вязать эту собаку "под себя" и обрастать ремонтным молодняком? Не всем позволят условия. Распихивать щенков по знакомым задаром в надежде потом получить хоть что-то в потомках? Не факт что возьмут и не факт что собаку потом удастся проверить в работе. Ну и для породы ваша супер-пупер гениальная собака будет совершенно бесполезна, так как в нормальную вязку её никто никогда не пустит.
Я много видел людей, который наплевательски относятся к наличию документов у приобретаемой собаки, прикрываясь интересом к "работе". Но как то так складывается, что и собаки у этих граждан так себе или идёт постоянный "поиск" самородков с последующим запуском неудачных вариантов "в расход". Хорошими собаками какую-попало суку не вяжут и какого попало кобеля к породной и рабочей суке не подпустят.
Карелки не та порода, которая имеет огромный ареал и может подпитываться какими то безродными аборигенными популяциями, в которых идёт отбор по рабочим качествам. Даже у ЗСЛ эти "аборигенные рабочие лайки" что-то типа легенды про снежного человека: все слышали, но мало кто такую привезенную к нам и работающую видел, хотя сибирь большая и охотников там много, и собаку привезти не сильно сложное дело.

 

[Dred]

крыть то и нечем

 

[Joki]

крыть то и нечем

Если это вы ко мне, то своё видение я изложил выше. Если я не найду карельскую лайку в мооире, то куплю финского шпица у заводчиков. И в итоге получу ту же самую карело-финскую лайку. А гнуть копья, вставать на сторону МООиРа или финнов, или ещё каких-нибудь сект КФЛ, я не буду - это бред!
Свою карелку я взял у председателя КФЛ МООиРа Гибет Л.А. и очень доволен! Эта женщина занимается этой породой несколько десятилетий. Но, повторюсь, если в нашей банановой республике, по причине полного протухания мозгов, будет загублена порода КФЛ или КЛ (по нынешнему), то уж финны не допустят пропасть этим замечательным собакам!!! Не даром они у них объявлены - НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ СТРАНЫ!
Будем брать щенков от финнов!

Я много видел людей, который наплевательски относятся к наличию документов у приобретаемой собаки, прикрываясь интересом к "работе".

И тут маленько поясню своё видение. Я так же взял отличного племенного щенка от очень хороших родителей (бабушек-дедушек). Из помёта один зверёк остался в Москве, два других уехали за Урал.
Дальше щенячки у меня дело не сдвинулось. Не хожу на выставки, не хожу на притравки кабаном, барсуком... Мне это всё просто не нужно! Мне нужен пёс-компаньон! С которым я гуляю почти каждый день по лесам по десятку и более киллометров. С которым собираю грибы-ягоды, играю, купаемся в реках и озёрах. С которым охотимся на любимых обоими белок, куничек. Сажает и держит птицу, пытается научится держать рябчика. Мне этого выше крыши и больше не нужно! И уверен и большинству охотников не нужно также! Я не призываю так поступать всех, но пересиливать себя и ездить получать дипломы - глупо. Есть люди для которых это хобби, вот и удачи им! У меня другие увлечения в жизни и я хочу просто охотится с любимым другом и наслаждаться охотой, лесом и общением с верным товарищем!

 

[Dred]

"Если это вы ко мне"
я ни к кому конкретно... наверное сам собой... я вообще последнее время с людьми стараюсь не общаться без необходимости

 

[Joki]

Может вы и правы, Евгений.
Извините, если задел своими постами, но сказал я правду - то что думаю - не лукавя!
Вопросы карелок к сожалению очень сложны в нынешнем царстве путина, в СССР всё было чётко! Жалею о том времени! Но, если уж что, то финны сохранят породу КФЛ пока у нас тут "смутное время".

 

[Dred]

финны сохранят породу КФЛ пока у нас тут "смутное время"

ну что тут ответить, кроме как цитатой проф. Преображенского. "Разруха не в клозетах, а в головах..."
смутное время для КФЛ наступило ровно тогда, когда многие посчитали, что если они могут заплатить немалые деньги за щенка, то потом вольны делать с ним всё, что им заблагорассудится. Если же в запасе есть еще больше денег, чтобы если что купить щенка у финнов, то вообще пофигу состояние собственной породы.
Демократия захлестнула русские умы настолько, что тормозов совсем не осталось...
Почему то на этой волне люди быстро забыли, что собаководство это ответственный труд многих сотен и тысяч людей, направленный на улучшение пород собак, а для этого нужно всё таки себя "пересиливать" и ездить с собакой на притравки, да еще не ограничиваться одним или двумя видами. Посещать выставки, чтобы собака получила квалифицированную оценку на разных стадиях развития. Человек, устранившийся от развития и улучшения породы, это не "собаковод" в смысле "собаководства", это "дама с собачкой" или "джентльмен с собачкой" Потому порода и закисает, что многие владельцы твердят про универсальность собаки, но при этом собак по кабану и медведю не притравливают, ограничиваясь "белочками" и "птичками". В итоге сильной зверовой линии у КФЛ нет, и мнение о собаках у широкого круга охотников совсем не "широкая специализация и универсальность", а "только белочек гонять". В итоге имеем то что имеем - численность породы низкая, круг интересующихся породой мал, в условиях коммерческого охотопользования "беличья" специализация закрыла многим собакам дорогу в угодья.
Собака не видевшая кабана в вольере имеет много шансов стать покойником после первой же встречи с диким зверем.

 

[Dok]

Есть люди для которых это хобби, вот и удачи им! У меня другие увлечения в жизни и я хочу просто охотится с любимым другом

так кто мешает то? Вы дайте своему другу путевку в жизнь, чтоб не пропал труд Заводчиков у которых Вы этого щенка взяли. И линия продолжалась, а Ваша собака в этом учавствовала и у нас (охотников) была возможность покупать собак с документами, а не по слухам. что щен "от рабочих" собак.
Для этого нужно сходить ОДИН раз на вытставку, получить оценку, обменять щенячку ее на родословную, поучить диплом на испытании, в Вашем случае просто приехать на ИТС и все. Вашего кобеля можно пускать в разведение. А без оценок все щенки от него... мягко говоря "внеплановые". Но это лирика... я сам еще диплом не получил ) Но оценка есть.

 

[Dred]

ни для кого либо конкретно, но для всех, кто возможно просто наткнётся на тему...

чем может быть полезно серьёзно заниматься со своими собаками.
Так получилось, что все мои надежды умерли буквально и фактически вместе с гибелью одной за одной двух моих собак. Я конечно же горевал по этим конкретным собакам, которые были мне как дети, но еще больше меня добивала мысль, что найти им замену будет чрезвычайно сложно. Нульзя пойти в субботу на птичий рынок и вернуться с гарантированно рабочими щенками лайки.
Меня выручило только одно обстоятельство - человек, с которым мы вместе были на испытаниях, видел работу моих собак и поверил, что его щенки попадут в надёжные руки. Так мне было предложено первому выбрать двух щенков из очень перспективного помёта. Отдали мне щенков за символическую стоимость, так сказать - по себестоимости, ведь она тоже есть у привитого щенка в возрасте месяца. Скажу вам больше. Купить собак такого уровня просто так невозможно, невзирая на количество заготовленного для этого бабла, и я лично и неоднократно был тому свидетелем.
Чем же таким особенным я должен был ответить? Ближе к году привезти собак на выставку, и в год получить дипломы и поставить собак на учёт, чтобы собаки заводчика получили себе совершенно заслуженный бонус. С меня даже не потребовали как бывает в таких "дешёвых" случаях отдать в последующем щенков от первой вязки.
Пересилил ли я себя для поездки на выставку? Конечно, хотя из-за сложившегося графика пришлось после 600 км дороги лечь спать в 3 ночи, а в 7 утра встать и отмотать еще 300 км.
Жалеем ли я и заводчик о принятом решении? Ни капли. Его порадовали призовые места на авторитетной выставке (не РКФ), а меня радует прекрасный экстерьер и рабочие качества его "щенков".
Отдельно отмечу, что точно так же раздав щенков из своего помёта, кроме как нецензурными словами назвать последующее поведение новых хозяев щенков я не могу. Потомки собак с прекрасными рабочими качествами были тупо загублены. Смотреть сейчас на них я не могу. Постараюсь отобрать "внуков" и начать всё сначала.

 

[Dok]

Dred, ну Вам скорее просто не повезло. У нас ИТС исть в городе (енот, барсук), медведь чуть подальше.. белки в городе до хрена для натаски и прочей прогулки...
с легавыми и спаниелями многие пролетели.. два сухих лета не дали бекаса и дупеля... утки небыло по болотам - камышам...короче сейчас вот будем пытаться наверстывать..
Но это лирика. Вы думайте о своем псе. Заводчики Вам уже не нужны особо..