• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Дождались - прорвало и законодателей по поводу короткостволов

сравнение эффективности пистолетов при обороне от медведя
Н Ганзе действительно есть такая статистика. Лидеры - Кольт 1911, ТТ и АПС. Однако это пистолеты, заточенные на применение по людям, а есть КС для добывания "пятёрки" и "опасной семёрки".
 
есть КС для добывания
это типа этого уродца?
g.jpg
даже если и разрешат, я такое ни в жизнь не куплю:ag: это ж не ружьё, не пистолет, не обрез - непойми что, прости господи:ag:
 
:ag: вот истинно охотничий короткоствол!
отвечал 26.12.2009 23:19Американский охотник пишет- использует Наган как сайдарм на охоте.
http://www.chuckhawks.com/nagant_revolver.htm


Мой собственный опыт с наганом был приятный сюрприз. Стрельба как излишки советского целевой боеприпасы и новоиспеченные раундов доставлен из FIOCCHI, я нашел ружье восторг, чтобы стрелять. После того, как я привык к тяжелой одного действия триггера тянуть, необходимость которых диктуется конструкцией газовых уплотнений в Нагана, в револьвер оказался одним из самых точных стационарных дальновидные пистолетов я когда-либо использовали.


Койот размера-мишеней бы сделать так, чтобы держаться подальше от спортсмена, несущего M-1895, как убийство выстрелил в 50 ярдов будет сравнительно простым делом.


Баллистика как загруженные FIOCCHI еще фору принадлежат различным карманных автоматики и находятся на одном уровне с теми, почтенный .32-20 Winchester или современный H & R 0,32 Magnum.Наган бы сделать прекрасный выбор в качестве следа пистолета или как оружие для защиты дома, хотя стоимость картриджей кормить его будет препятствовать много на пути рекреационного Плинкинг.


Что касается этого, некоторые производители в настоящее время предлагают дроп-ин цилиндров в 0,32 ACP калибра так стрелки могут грохнуть прочь, не нарушая банка. Конечно, оригинальный цилиндр должен поставить обратно и стандарт 7,62 боеприпасы используются, когда необходимо на что, кроме консервных банок.


Хотя некоторые утверждают, что M-1895 была устаревшей даже в начале Второй Мировой Войны, ее эффективность за последнее столетие не может быть отказано. На полях сражений от Сибири до Сайгона, Наган зарекомендовал себя снова и снова. Его место в боевое истории обеспечена.
 
не все таки пистолет слабо тянет на охотничье, скорее всего приспособление ни разу не удавалось кабанчика с первого а то и с третьего за ухо уложить, а про собак вообще был в 86 случай заява, по пулковскому шоссе бешенная собака, дежурный всю обойму всадил и ни хрена мы потом подобрали и вылечили потому, что и тогда граждане не особо добрые были, а собаке летом просто жарко было,а человеку скучно было вот и не стал разбираться, а попытался сам приговорить но не сумел! и хороше мы его потом долго мучили морально. Да у нас и калибров то таких как на видео лося с дороги убирают нет. и не будет. но попробовать можно в случае необходимости, а так если дома для самообороны, без выноса на улицу, то ни чего. да в тире пострелять всяко удобнее чем ружье и только с коротким врядли охота получиться. если только какой нибудь новый вид охоты экстрим с подхода, да вот с рогатиной адреналина больше будет.
 
Вот правильный короткоствол)

M5k4vOLuQvU.jpg


B7k4zrYigpM.jpg


2х32 и 5,45х39

А по поводу статистики КС и медведя с Ганзы:
Владимир Химаныч


В баллистической лаборатории Федерального центра судебной экспертизы Минюста России, где я имел честь работать, есть гигантская, но, на мой взгляд, плохо расклассифицированная подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию неохотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, чтобы на его основе можно было делать выводы о действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть — на основе случаев, задокументированных прямо на месте происшествия и подтверждённых многочисленными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти) место происшествия, либо эти случаи произошли в труднодоступных местах или местах, не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что, несмотря на нехватку документальных материалов в этих случаях, они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак — короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть, конечно, и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии, использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и неоднозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях общая пропорция удачных и неудачных случаев по моделям оружия практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух вне зависимости от результата. Также не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие либо не стрелял по иной причине.


Оружие под патроны 7,62x25 ТТ и 7,63 мм «Маузер»

Это пистолеты ТТ и Маузер образца 1896 года всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса действие их идентично. Исходя из этого, я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов XX века имею тридцать тщательно задокументированных случаев. Из них в 21 случае огонь открывался с дистанции хотя бы в два метра. Из 21 человека 14 не получили никаких повреждений, четверо получили травмы различной степени тяжести, трое погибли. В 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из девяти человек, открывших огонь с дистанции менее двух метров, погибло трое человек, ещё двое получили различные травмы, четверо не пострадали. Убитыми было обнаружено пять медведей. Следует заметить, что определение дистанции «менее двух метров» условно и обобщённо — от двух метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации практически невозможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) имел массу 310 килограммов. В иных случаях масса зверей была весьма различной и колебалась от 70 до 280 килограммов. К сожалению, её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний или небольших размеров. Без точного указания массы такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи, когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали со случаями, когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека зверь тоже погибал и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно, подобное имело место ещё чаще.


Оружие под револьверный патрон 7,62 мм «Наган»

Собственно, это только сам револьвер Наган. Случаев его применения больше всего — 38, из них 30 с дистанции более двух метров. Из этих 30 только 16 человек не были травмированы вообще, восемь человек погибли, шестеро получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из восьмерых, открывших огонь менее чем с двух метров, погибли двое, четверо получили различные повреждения, двое не пострадали вообще. Убитыми найдено четыре медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована, весил 238 килограммов. Из особенностей раневой баллистики этого калибра отмечено, что пули револьвера Наган не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7,62x25 ТТ и 7,63 мм «Маузер», очевидно, что Наган обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием.


Оружие под патрон 9x18

Достоверно задокументированы 26 случаев использования пистолета ПМ и два случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ в 19 стрельба велась с дистанции более двух метров. В этих 19 случаях 10 человек вообще не пострадали, четверо погибло, пятеро получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из семерых, открывших огонь менее чем с двух метров, трое не пострадали, двое получили травмы и двое погибли. Убито и найдено три медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС для нашего рассмотрения малопригодны — их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью с расстояния примерно пять метров, и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов из-за того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь из убитых с помощью калибра 9х 18 имел массу 247 килограммов. Пули этого калибра не всегда пробивали кости черепа и явно уступали по действию пулям ТТ/«Маузер», но несколько превосходили по действию пули револьвера Наган.


Оружие под патрон 7,65x17 «Браунинг»

К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 1920-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7,65x17 были вызваны, очевидно, только отчаянной необходимостью. С достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с двух метров. Не пострадало совсем только четыре человека, трое получили различные травмы, четверо погибли. Убито и обнаружено четыре медведя.
В шести случаях, когда огонь открывался менее чем с двух метров, остались в живых и не получили травмы только два человека. Ещё двое получили различные повреждения и двое погибли. Убито и найдено два медведя.
О патронах 7,65x17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7,65x17, которые достигли привычных значений энергии примерно с 70-х годов XX века. Кроме того, эти патроны отечественного производства отличались нестабильностью характеристик.


Оружие под патрон 9x19 Пар

Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно. Все случаи применения пистолетов 9x19 относятся к различным пистолетам иностранного производства, использовавшихся в СССР в военный и отчасти послевоенный периоды. Они имели различную конструкцию, но в основном это были «Парабеллум» 08 и Вальтер Р38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9x19 Пар по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более двух метров. В семи из них люди не получили вообще никаких травм, двое травмированы и один погиб. Были найдены убитыми семь медведей.
Из семи случаев использования оружия с дистанции менее двух метров три человека не пострадали, двое травмированы, двое погибли. Убито и найдено четыре медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 килограммов. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 килограммов. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль, выпущенных из пистолетов калибра 9х 19 Пар, схожа с эффективностью действия пуль 7,62x25, выпущенных из пистолета ТТ. Следует также заметить, что патроны 9x19 Пар, производящиеся в настоящее время, значительно усилены по сравнению с патронами 9х 19 Пар, производившимися ранее и использовавшимися во всех этих случаях.


Оружие под патрон 6,35 мм (.25 АСР)

Из отечественных пистолетов к ним относится пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6,35 мм (.25 АСР). Из них предположительно в восьми случаях стреляли с дистанции более двух метров. Не пострадали три человека, один получил различные травмы, четверо погибли.
Из четырех случаев стрельбы менее чем с двух метров один человек получил повреждения, трое погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб и совершенно непригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить, значительно меньше, чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.


Оружие под патрон 11,43 мм (.45 АСР)

Собственно, это только пистолеты Кольт М1911, поступавшие к нам в годы Второй мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из девяти случаев стрельба с дистанции более двух метров велась в семи случаях. Один человек получил травму, остальные шестеро — никаких повреждений. Было убито и найдено семь медведей.
В двух случаях, когда стреляли с дистанции менее двух метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит один медведь, причём именно травмированный человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей, убитых пулями этого калибра, не зафиксирована, а примечания типа «зверь имел очень большие размеры» весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр.45 АСР наиболее эффективен, и это подтверждается тем, что из девяти человек, защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по.45АСР самая немногочисленная и, на мой взгляд, не выходит за рамки случайности.

* * *

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годится для сколь-нибудь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на три группы.
К первой я отнёс бы пистолеты, «условно пригодные» для такой самообороны. Они имеют калибры.45 АСР, 9x19 Пар и 7,62x25 ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это, на мой взгляд, объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно недостаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее, чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты, «оставляющие надежду». Они имеют калибры 9x18, 7,62 мм «Наган» и отчасти 7,65x17 «Браунинг». Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того, как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо, боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы неизмеримо больше, а среди обороняющихся с такими калибрами тем более.
К третьей группе относятся пистолеты, «шансов не оставляющие». Это оружие калибра 6,35 мм (.25 АСР). Конечно, случаи спасения людей благодаря такому оружию есть, но, на мой взгляд, это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожно малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется, и при использовании более крупных калибров часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но, как правило, более половины были найдены мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения сложно сделать вывод, что отличало ситуации, в которых люди не пострадали, от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда, напротив, человек оказывался невредим, а медведь, прекратив атаку, пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно — шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров имеются достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их здесь, так как все они единичны и соответственно не дают возможности оценить их должным образом.
Закрыть
 
Последнее редактирование:
А стоит ли КС рассматривать в качестве оружия именно для охоты? Может посмотреть на него как на оружие для охотника, то есть - как на оружие "последнего шанса".
Не буду утверждать, если моя память не спит с другим, то вроде как в германии (или где то рядом) при охоте на крупного зверя КС положено иметь при себе и именно как оружие последнего шанса. В роде, при приобретении оружия для охоты автоматом два КС можно взять.
Читал давненько, возможно и путаю что-то:ah:
 
А по поводу статистики КС и медведя с Ганзы:
Ну так это статистика по СССР и России, где в ходу не так уж много моделей короткоствольного оружия было. А если сравнить револьверы в калибрах .357 Магнум, .44 Магнум, .45 Кольт, .454 Казуль...
Я уж не говорю про знаменитый по боевикам пистоль "Орел Пустыни", который выпускается в том числе и в калибре .50АЕ, а это не много, ни мало 12.7 мм

- как на оружие "последнего шанса".
ИМХО, на Западе многие его так и рассматривают.
 
Последнее редактирование:
Вот правильный короткоствол)
оружие космонавтов? статья хорошая поучительная.очень понравилась. калибр имеет значение! но вот название оружие последнего шанса, как то звучит траурно. может есть какой то другой перевод? и все таки инициатива вроде правильная по КС но ведь референдума не будет, остается ждать. На канале охотник и рыболов рассказывают про африканские охоты так у них для обороны и добора используют короткие помповые гладкие 12 калибра. но они всегда не одни на охоте и рядом с машиной.
 
Последнее редактирование:
Я уж не говорю про знаменитый по боевикам пистоль "Орел Пустыни", который выпускается в том числе и в калибре .50АЕ, а это не много, ни мало 12.7 мм

Ну у нас есть вот такое:))

p51IQoShXgA.jpg



РШ -12
Этот револьвер был создан в ОО-х годах в Туле.

Боевая масса: 2.2 кг
Барабан на 5 патронов
Калибр - 12.7×55 (можно смело использовать патрон СЦ-130 от ВССК "Выхлоп"

Смело пробивает бетонные стены, легкую бронетехнику и разрывает людей на куски.
 
Последнее редактирование:
этот КС можно в одной руке удержать
Хрен его знает, как насчет "этого"... В Инете пишут, что Пустынный Орел в калибре .50АЕ нужно удерживать только двумя руками.. и, якобы, были случаи, когда при выстреле сей девайс при отдаче маленько "заезжал" своему владельцу по лбу... :ag:
 
Вот кстати фото вКонтакте в тему Брежнев и пистоль:
Брежнев с писто&#1.jpg
 
IgorAfgani, под "дымарь" что ли?
Брежнев и пистоль
Фэйк! Хотите сказать, что так отдыхают первые лица сверхдержавы? Да это какие-то пенсионеры скромно закусывают на природе.:9:
 
Фэйк! Хотите сказать, что так отдыхают первые лица сверхдержавы?
:ag: Хочу сказать, что и Брежнев носил пистоль на боку.
Я бы в лесу от ТТ не отказался бы. Тут главное бы. Иду я давеча на кабана посидеть, но знаю о наличии медведицы с медвежатами рядышком. Не уютно скажу, а вроде и с карабином. Хоть ТТ и не спасёт, но душу грел бы.:rolleyes:
 
Назад
Сверху Снизу