• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Инструменты дрессировки

  • Автор темы Автор темы ARUM
  • Дата начала Дата начала
A
Автор темы

ARUM

Участник
С нами с
05/07/05
Постов
113
Оценка
36
Живу в:
Санкт-Петербург
Для знакомых
Александр Румянцев
Оружие
Бекас-Авто М 12 калибр
Уважаемые господа, а не поделитесь ли Вы опытом, какие инструменты применяете Вы для дрессировки. Достоинствами того или другого инструмента.
А заодно и описаниями методик их применения по отношению к легавым собакам.
Просто читая книжки нахожу стандартный набор - свисток, парфорс, корда, плётка (прутик), коробочка с лакомством.
Становится любопытно, неужели за почти сто лет не появилось в натаске охотничьих собак ничего нового?
Очень интересен опыт людей ПРИМЕНЯВШИХ ЛИЧНО электроошейники при дрессировке ЛЕГАВЫХ.
Ну и всё остальное тоже.
Нестандартное использование стандартных предметов.
Ну как затравку, могу предложить поводок-рулетку как средство научить собаку обращать внимание на хозяина по какому-либо свистку.
Летит например ваше чудо навстречу человеку или другой собаке. Понятно, что в конце хода рулетки будет рывок, причём весьма ощутимый. А если успеть за секунду до рывка свистнуть, то до собаки очень быстро доходит, что по свистку стоит притормозить и посмотреть, где же там хозяин. Ну и естественно похвалить после этого, угостить, подкрепить одним словом навык.
С уважением,
Александр
 
Уважаемый, Arum. Об электроошейниках говорили много и у меня создалось впечатление, что использовать его можно очень осматрительно, или в экстренных случаях. Например: собака ест дичь, бросается на прохожих итд. Но не смотря на критику считаю ЭО эффективным средством, когда все остальные средства испробованы. Что касается остального оборудования, то... Был такой мультик, где ёж и заяц через болото шли и ёжик того зайца при помощи палки из беды вытаскивал. У зайца создалось впечатление, что палочка волшебная(палочка-выручалочка). На что ёж заметил, что это просто палка, а выручалочка в голове. Так, что считаю основным инструментом необходимым при дресировке ГОЛОВУ. С уважением.
 
Перечитайте, пожалуйста, моё сообщение и обратите внимание на то, что я просил высказаться людей использовавших ЭО.
Что касается остального - то речь шла о высказывании мыслей, родившихся в голове, а не о костатации факта, что у человека она должна быть.
Вы уж меня извините, но я откровенно непонимаю, зачем что-то писать, если сказать нечего.
Наверное я излишне резок, но очень надоела ситуация, когда темы гибнут из-за абсолютно не относящихся к делу писем.
С уважением,
Александр
 
Последнее редактирование:
Уважаемый, Arum. Пропускаю мимо ушей Ваш "излишне резкие" замечания в мой адрес. Просто мне хотелось обратить внимание на то, что в дрессировке главное умение тренера неформально подходить к возникающим ситуациям, быть изобретательным. И не раздражаться по пустякам, а использовать весь спектр знаний и преспособлений. Кстати недавно видел теле передачу, где для натаски охотничей собаки использовалась удочка с леской на которой было привязано крыло. Приучали, помоему, английского спаниэля. Мне показалось, что он делал стойку по этому крылу. (Может померещилось).Такой инструмент мне очень понравилось. Буду использовать его для обучения своего щенка. Очень толково придумали проклятые империолисты. С уважением.
 
Думаю, что Вы видели натаску щенка ДД ;0). Это кассета о том как лучший натасчик Германии обучает и дрессирует подружейных собак на примере ДД, а вобщем-то он ентих самых ДД и разводит в своем питомнике :0).
С уважением.
 
Абсолютно согласен с Борисом,в первую очередь голова.Я тоже начитался всех этих разводов по поводу ЭО,много евро отдал,одел на 6 мес щенка ирландца и понял что он нафиг не нужен,дело в том что с месяца от роду я НЕ НАПРЯГАЯСЬ занимался с ним,и током бить не за что, если он и так все понимает.И у меня не стоит задача подчинить себе волю пса,у собаки должен быть свой характер.мне нужен друг и помощник на охоте успехами которого я бы радовался,а не раб.ЭО нужен только в том случае если характер антисоциальный или корректировки основных навыков,если требуется.но это лично моё мнение и мнение моей собаки.И просьба ,Милые дамы и Уважаемые господа торгующие ЭО не отвечайте на мой лог.Я критику как и похвалу воспринимаю только от себе подобных,т.е. охотников.
 
Согласен полностью! Поскольку у меня норник, к ошейникам отношение своеобразное: никакой ошейник (даже супер-электро или антиблошиный) не надевается, когда собака работает в норе. Все команды идут лесом (на испытаниях - снятие с испытаний, на охоте - как найти свой глаз в норе и здоровенный мегафон, да и под землей сей агрегат не работает). Так что, ИМХО, любящие, заботливые и СТРОГИЕ хозяева - залог нормального поведения собаки в любых ситуациях.
 
  • Like
Реакции: OREH
Спасибо, коллеги, что поняли меня правильно. А то тут на меня кричать стали.
 
А вы хотели ещё и пусковую кнопку? набор на самом деле ещё более стандартен, нежели тот, что вы описали: Кнут и пряник. В Питере мне кажется нет проблем потратить деньги и более толково, обратитесь к натасчику, заплатите ему и всё будет хорошо, наверняка и без ЭО. Вы откроете столько нестандартного для себя, но очевидного и стандартного для натаски.
А предложенная вами рулетка, так это стандартный элемент отработки команды ко мне, так сказать на людях(когда присутствуют отвлекающие факторы, другие собаки например) Только принцип такой: привязываете к ошейнику одновременно с поводком корду(рулетку) и когда придёте на площадку где гуляют другие собачки, отцепляете поводок, естестно ваш на радостях ломится не слыша и не видя ничего во круг кроме собратьев, и вот тут не плошайте и не ждите пока корда(рулетка ) натянется, а буквально через 4 метра подайте команду "Ко мне" естественно пёс не среагирует, и выждав мгновение с силой дёрните шнур, пёсика подозвать, слегка можно подтянуть и поощрить... А свистнуть можно и не успеть. Да и навык смотреть по свистку где хозяин немного не так формируется, есть целая система своего рода меток, для ориентации пёсика, в лесу(при отсутствии прямой видимости)-слабое посвистывание, на прогулке-щелчки или хлопки, когда не очень прилично орать или свистеть, или когда пёс рядом.
 
Я ещё много средств знаю, как заставить пёсика обратить внимание на хозяина, даже не по свистку, а по одному виду... например батона варёной колбасы в поднятой вверх руке хозяина.)
 
А что за касета? А можно ли купить где-нибудь?
И кто является лучшим натасчиком Германии?
Стало очень любопытно посмотреть.
С уважением,
Александр.
 
Я постараюсь ее забрать(давал смотреть)... И тогда перепишу все, что на ней написано..К сожалению.. она сильно заезжена.. :(.. Хотя можно попытаться ее оцифровать
С уважением
 
Добрый день,
мой щен к сожалению не всё понимает ). Приходится по-долгу и упорно объяснять.
Ну например, сейчас на прогулках он регулярно пытается встать в узёрку по всяким там воробьям-воронам. Я его, естествено, пытаюсь отвлекать каким-нибудь лакомством, играми и т.д. К сожалению действует плохо. Ему воробей значительно интереснее меня. Я ведь летать не умею ). Не было ли у вас похожей проблемы и как Вы с ней справились, если была.
И для решения каких вопросов покупали ЭО? Или просто потому что советовали?
Я пытаюсь наконец определиться нужен он мне или нет, отсюда понятен мой интерес к людям, применявшим его на практике.
А что касается воли пса, ИМХО Вы не совсем правы.
Хозяин должен быть старшим по отношению к собаке. Вожаком. И его команда должна выполняться без каких либо но. А это ни что иное, как подчинение воли собаки своей. Причём беспрекословное. И добиваться его надо обязательно. Другое дело, что по-возможности гуманными методами.
Хотя гуманность - понятие растяжимое. Пара бабушек в ветлечебнице покрыли меня несмываемым позором за удар собаки, не среагировавшей на команду лежать прутиком. ) Для них прут - настолько же страшный инструмент воспитания, как для Вас ЭО. )
С уважением,
Александр
 
"Все команды идут лесом (на испытаниях - снятие с испытаний, на охоте - как найти свой глаз в норе и здоровенный мегафон, да и под землей сей агрегат не работает). "
Ничего не понял. Что значит команды "идут лесом"?
Вообще знаю мало о норных собаках, поэтому не очень понимаю, чейглаз надо искать в норе и кто запихнул под землю мегафон. )

"любящие, заботливые и СТРОГИЕ хозяева - залог нормального поведения собаки в любых ситуациях."
Золотые слова. Полностью согласен. Только очень сложно найти нужный баланс между любовью и строгостью.
С уважением,
Александр
 
В январе буду в Москве, может быть встетимся? С меня пиво. И попробую что-нибудь придумать по-поводу оцифровки.
С уважением, Александр.
 
Так и написали бы об этих методах. А то как-то так скромно отделались фразой о "целая система своего рода меток". Опишите, будьте любезны, эту систему и методы её формирования.
Только уж без батонов колбасы, пожалуйста.
А то как представишь, что скужут в Питере, про человека, прогуливающего собаку с батоном колбасы под мышкой... )
С уважением,
Александр
 
В Питере нет никому никакого дела до того с чем и с кем вы гуляете. Да и какая разница, "что скажет княгиня Марья Александровна". Прочитав некоторые ваши реплики, у меня сложилось впечатление, что вам не хватает терпения. Поверьте ничего личного. Возможно стоит исходить из того, что охот.собаки имеют отличный от службных тип психики. Следовательно и методы приемлемые для одних, при установления контакта и взаимопонимая, не подходят другим. ИМХО, конечно
 
Уважаемый,arum. Недавно общался с одним умным человеком и задал ему вопрос вроде Вашего. Так он мне очень резонно ответил, что дрессировку организовывать нужно в зависимости от того, какой результат хочешь получить. Хочешь из собаки сделать раба - действуй жёстко, хочешь друга - проявляй терпение. С уважением.
 
Sistematik, не соглашусь со словами "умного человека". Нельзя так категорично. Иногда и с другом приходится действовать достаточно жестко - нередко, для его же блага. И раба и труса можно выращивать долго и терпеливо.

Мое мнение - собаку надо уважать, прежде всего. Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе. К собакам это АБСОЛЮТНО так же относится, как и к людям. Хочешь, чтобы она с тобой тягалось силой - тягайся, хочешь, чтобы ценила твой ум и авторитет - цени в ней умного и самостоятельного партнера. По-моему, по уму "выиграть" у собаки и стать лидером - у человека шансов больше. :) Тем более, что в этом случае, выигрывают оба.
 
Arum, из моего уже очень большого опыта общения на тему ЭО могу сказать, что в основном советы по использованию ЭО дают люди, которые им никогда не пользовались, но знают, как это плохо. Это нормально, не расстраивайтесь. :) Вы ведь и про другие инструменты дрессировки спрашивали? Вам предложили последовательно : голову, удочку, рулетку, батон колбасы. Разве мало?

Отзывы о возможности использования ЭО - сплошь отрицательные, за исключением одного, но никто не сказал ничего отрицательного о других предложенных инструментах.

Статистически очевидно, что ЭО - это плохо, а все остальное - хорошо.

Так что выбрасываем ЭО, берем с собой голову, удочку, рулетку и батон колбасы - и учиться, учиться и учиться. :)
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу