• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

ТАНДЕМ!!!

В мц-ку то ее не пропихнуть. Да и в самом деле на ходовую ну ее нафиг, к концу дня и пустой рюкзак пригибает :)
 
В мц-ку то ее не пропихнуть.
Но патроны в МЦ как-то попадают же! Я ж говорю - 100 мм конечно не пропихнуть - это рассчитано на случай если выбивать с дула в сторону патронника. А если уменьшить габарит по длине чтобы пропихивалось - пострадает масса. Но массу можно добрать свинцом.
 
Вспомнил...
Отстрелял я этот тандем в ноябре 2017. Через парадокс.
Кучности нет. Дырки прямоугольные.
PB080188.jpg
Вероятно при ударе о нарезы сталюка решает что она сама пойдет, и при этом не знакручивается. А пластик как раз закручивается, но ввиду разрыва - летит по своим делам.
 
PHOTO-2018-12-25-19-11-34.jpg Разрыв ствола пулей Тандем. Вот и думайте!
 
Почему Вы пришли к выводу, что причиной разрыва стала пуля Тандем, а не снег или мусор?
 
Разрыв ствола пулей Тандем. Вот и думайте!
это 100% не пуля ! оторвало бы дульные сужения - тут или пыж под пулю попал или снег в стволе ! даже не превышение давления ……...разорвало бы патронник ……..
 
Отстрелял я этот тандем в ноябре 2017. Через парадокс.
Вызывает недоумение - почему парадокс? Для парадокса льется специальная пуля, свинцовая:ap: Пускать сталь по нарезам негуманно, а пластик для достижения гироскопического эффекта не подходит...:ah:
 
Вызывает недоумение - почему парадокс?
А почему нет?
Американские пули для нарезных стволов 12к выглядят ровно так же как тандем, только стальной болван - заменен на медный, сформованный в виде огромной револьверной пули HP, и пластик сделан отделяемым.

Пускать сталь по нарезам негуманно
Сталь по габариту - намного меньше чем диаметр по нарезам.

пластик для достижения гироскопического эффекта не подходит...
Это утверждение вообще противоречит здравому смыслу.
Целиком пластиковая пуля, запущенная через парадокс - закручивается и испытывает гироскопическую стабилизацию. Просто в меньшей степень за счет меньшей плотности материала.
 
а пластик для достижения гироскопического эффекта не подходит...
правильно подобранный вполне ! латыши ( дуплекс ! фирма давно делает пули с ведущими поясками из пластика ! ) там их несколько вариантов - переработанный основательно блондо в основе ….работает вполне нормально...……..чпу станок и очень точно …….
 
Целиком пластиковая пуля, запущенная через парадокс - закручивается и испытывает гироскопическую стабилизацию. Просто в меньшей степень за счет меньшей плотности материала.
В точку. Однако, скорость попадания пули из пластика в нарезы ограничена по сравнению с медью и свинцом, отсюда вывод - пластиковой пулей хорошо стрелять на небольших скоростях и, соответственно, на небольшие дистанции, с которыми справляется банальный гладкоствол, на больших скоростях она плавиться или банально срывается с нарезов. Кивать на америкосов не нужно. Пластиковый контейнер для парадакса хорош, когда пластик по своим характеристикам равен свинцу или меди, но тогда нахрена он нужен, проще и не так геморно стрелять или свинцом, или медью...Глубокое имхо, хотя рукоблудие ни кто не отменял:ap:
P.S. Стволом с парадоксом 14 см., интегрированным в ствол, владел, так что опыт есть.

--- Добор поста---

правильно подобранный вполне ! латыши ( дуплекс ! фирма давно делает пули с ведущими поясками из пластика ! ) там их несколько вариантов - переработанный основательно блондо в основе ….работает вполне нормально...……..чпу станок и очень точно …….

Я так полагаю, что сделано это исключительно для повышения кучности на обычных гладкоствольных дистанциях - 50-70 м.
Но сверловка парадокс преследует не только улучшение кучности, но и существенное увеличение дальности выстрела.
 
Последнее редактирование:
когда пластик по своим характеристикам равен свинцу или меди, но тогда нахрена он нужен, проще и не так геморно стрелять или свинцом, или медью...
Пластик, равный свинцу по прочностным характеристикам - будет раза в три дешевле за кило, но литье этого пластика - это исключительно промышленный процесс. Бонус - если лить пластик в промышленных масштабах, то готовое изделие стоит весьма социально (на ПК цены все знают, и это с накрутками магазинов)

Со свинцом все проще, но не так чтобы совсем просто. Некоторые сплавы оставляют просто дикую освинцовку, а некоторые - не оставляют никакой.

Медь используется потому что тяжелая, но хорошо деформируется... да и свинец может быть под запретом в силу своей ядовитости.

Ключевое свойство зачем нужен пластик - это подкалиберность снаряда. Длинный снаряд малого диаметра, с той же массой... ой, а чего это так похоже на нарезную пулю??? ;) А того, что все хотят хороший БК, поэтому в результате пули все выглядят одинаково... Если в нарезном применить аналогичный пластиковый контейнер и подкалиберную пулю - то скорости можно иметь вообще фантастические.
6924478_01_remington_30_30_win_accelerato_640.jpg


пластиковой пулей хорошо стрелять на небольших скоростях и, соответственно, на небольшие дистанции, с которыми справляется банальный гладкоствол, на больших скоростях она плавиться или банально срывается с нарезов.
Плавится он просто не успевает.
Насчет срыва с нарезов... Один американец не послушал что я ему сказал и стрельнул моим "Зенитом" через полностью нарезной... а мой зенит - упакован в ПЕНОПЛАСТ... не сорвало ничего!!!

Что касается пластиковых пуль - ровно тот же американец стрелял пластиковой пулей, разогнав ее чуть выше 1000 м/с, с гладкого 12 калибра. К 50 метрам она уже теряет сверхзвук. Вообще без разницы какая скорость - пластиковая пуля будет ее терять очень быстро. Медленная скорость будет теряться медленнее, но там и так терять нечего.
Поэтому в пластиковой пуле вообще смысла мало... только поприкалываться если.

--- Добор поста---

Но сверловка парадокс преследует не только улучшение кучности, но и существенное увеличение дальности выстрела.
Мне бы очень хотелось увидеть физическое обоснование того, каким образом размещение в стволе дополнительных препятствий - увеличивает начальную скорость снаряда ;)
Увеличение дальности достигается не нарезами самими по себе, а гироскопической стабилизацией снаряда, которую обеспечивает наличие нарезов. Но если комбинировать и подкалиберный снаряд и гироскопическую стабилизацию, то дальность можно увеличить еще (по сравнению с калиберным снарядом), так что не нарезами едиными...
 
Но сверловка парадокс преследует не только улучшение кучности, но и существенное увеличение дальности выстрела.
ну изначально никто и не расчитывал на 12калибр ввиду приличного сопротивления … да и делали его по всему каналу ствола ( в отличии от кусочка нарезки …)и работают они по разному - одно дела пуля изначально закручиваеться от патронника и абсолютно другое раскрутить пулю идущую при скорости 350-400м/с ….

--- Добор поста---

Увеличение дальности достигается не нарезами самими по себе, а гироскопической стабилизацией снаряда, которую обеспечивает наличие нарезов. Но если комбинировать и подкалиберный снаряд и гироскопическую стабилизацию, то дальность можно увеличить еще (по сравнению с калиберным снарядом), так что не нарезами едиными...
не совсем все это верно - пример можете посмотреть на танках ……. там 120-125мм гладкий ствол … причем очень кучный и точный ……………..
 
Почему Вы пришли к выводу,
Пулей Полева 6 был сделан подранок тандемом доберали, те до злополучного выстрела ствол уже был продут. Эта ситуация произошла у моего брата, по этому могу говорить только с его слов, но он грешит на тандем.
 
но он грешит на тандем.
очень спорно ! повреждения характерны для случаев с попаданием в ствол (снег или пыж ) предмета … в случае когда пуля ударяет в препятствие либо застревает в стволе его обычно отрывает …
 
Если в нарезном применить аналогичный пластиковый контейнер и подкалиберную пулю - то скорости можно иметь вообще фантастические.
Ну если бы у бабушки был....то она называлась бы дедушкой:ap: Думаю, что работы в этом направлении ведутся, результатов пока нет...Любой, даже подкалиберный метательный снаряд для нарезного ствола имеет обтюрирующие кольца, которые придают ему вращение и предотвращают прорыв газов. Поэтому сам снаряд может быть любой твердости, хоть вольфрамовый, а вот кольца должны быть достаточно мягкими, чтобы не снять нарезы и обеспечить большую живучесть ствола...Вопрос в том, а оно того стоит - менять медь на пластик с учетом того, что большинство пушек теперь гладкоствольные, где медь вообще не применяется...
А так полностью с вами согласен...

--- Добор поста---

не совсем все это верно - пример можете посмотреть на танках ……. там 120-125мм гладкий ствол … причем очень кучный и точный ……………..
Не ровняйте попу с пальцем, там совсем другой принцип и к нарезам он отношения никакого не имеет:ai:
 
очень спорно ! повреждения характерны для случаев с попаданием в ствол (снег или пыж )
Снег забил бы ствол у дульного среза и ствол рвануло бы ближе к срезу ствола , пыж - ну я не знаю , в Полева 6 там пыж обтюратор, как он мог остаться в стволе я не очень себе представляю.

--- Добор поста---

там совсем другой принцип и к нарезам он отношения никакого не имеет
Точно так! в таких пушках нужна скорость, настильность и точность на относительно небольших ( по пушечным меркам) расстояниях.
 
sendibad, Юрий - подутие и разрывы стволов даже в 10см от дульного среза типичны ! причем снега надо не много … если не верите поищите книги Изметинского ( это бывший главный конструктор ИЖмаша - думаю вполне компетентный человек ) этой темой он еще в 80х годах занимался ….
Точно так! в таких пушках нужна скорость, настильность и точность на относительно небольших ( по пушечным меркам) расстояниях.
разница только в размерах стволов … обычно все проверяеться на самых простых " аналогах " и только если есть результат .. начинают реальные испытания … пули ЗЕНИТ это как раз то что испытывалось для экперимента - побочный продукт полноразмерных проектов ...
 
Думаю, что работы в этом направлении ведутся, результатов пока нет...
А я ж специально фотку с коробкой разместил. В США эти штуки - просто продаются в магазине. Или продавались... я смутно помню что ФБР не было в восторге от того, что на самой пуле - никаких следов от ствола в этом случае не останется т.к. она с ним не контактирует.
 
А я ж специально фотку с коробкой разместил. В США эти штуки - просто продаются в магазине. Или продавались... я смутно помню что ФБР не было в восторге от того, что на самой пуле - никаких следов от ствола в этом случае не останется т.к. она с ним не контактирует.
пули для нарезных стволов в контейнере используються давно (коммерческие с середины 80х ) американцы ,финны … больших выгод нет и не будет ( особенность конструкции ) все это тупик ! в СССР эту тему ( стреловидные в контейнере ) разрабатывать начали в 1960 ( Ширяев - дай бог памяти ) в Климовске … первые партии для испытаний были в 1982 …
 
Сверху Снизу