Пуля "МАГНИТКА-2"

[PavelK]

Приятель подогнал несколько штук 16 калибра.Немного нестандартные-вместо свинцового пояска (как у Костенко)обкладывается лепестками от контейнера.Свинцовый поясок присутствует,но только для утяжеления головной части.Кто такие или похожие пользовал или знает чего-расскажите.

 

[Джек]

Очень мало кто применял,и заявленные Костенко преимущества на дальней дистанции пока не подтверждены.Имеет смысл проверить на дистанции 75-100м,т.К.до 50-60м и Рубейкина и Гуаланди достаточны по точности .

 

[bigfoot]

Торчащий впереди пули штырь будет почти весь торчать и из патрона. Значит в п/а сию пулю не попользуешь. И вообще каково его (штыря) назначение, совсем не понятно?

 

[ТопающийЁж]

Торчащий впереди пули штырь будет почти весь торчать и из патрона. Значит в п/а сию пулю не попользуешь. И вообще каково его (штыря) назначение, совсем не понятно?

Ничто не мешает такой патрон поместить сразу в патронник п/а.

Назначение штыря - работать "волноломом", за счет него улучшаются условия обтекания пули набегающим потоком воздуха. Если совсем грубо, то с "точки зрения воздуха" такая пуля получается остроносой, а не катушкой с плоским срезом головной части. С таким штырем пуля испытывает меньшее сопростивление воздуха. За счет этого получается более настильная траектория, что положительно влияет на дальность полета пули.

Далее идет наукообразное занудство.

Пуля, вылетая из ствола со сверхзвуковой скоростью, поулчает перед собой скачок уплотнения (или фронт ударной волны, если так проще понимать).
Перед тупоконечной полей образуется прямой (он же отошедший) скачок уплотнения. В таком скачке уплотнения, на расстояниях сравнимым с длиной свободного пробега молекул воздуха пераметры течения существенно меняются. Течение из сверхзвукового становится дозвуковым, меняется давление, температура и пр.
Расход энергии на это очень большой, пуля сильно тормозится.

Если из головной части пули торчит штырь (в ракетной технике такую штуку называли "шершавой палкой") , то на этот штырь садится косой (присоединенный) скачок уплотнения. При этом скачке параметры течения меняются не столь резко, течение за ним может оставаться сверхзвуковым и т.д. и энергии на "протыкание воздуха" расходуется гораздо меньше.

Если кому будет интересно, напомните на след встрече у Китайцев, я все нарисую даже зубочистками на салфетках Там все просто и наглядно.

 

[PavelK]

У меня брошюра В.П.Костенко на руках-там про многие пули много полезной инфы,но больше всех он конечно свою хвалит.А хотелось бы независимое мнение узнать.

 

[bigfoot]

ТопающийЁж (Николай) ,
физика понятна, но иметь разные пули, с разными траекториями и СТП в одной зарядке, думаю не совсем удобно.

 

[Джек]

Так проверить надо,у меня Азот и рубейкина на 50-60м совпадают.

 

[kkk2005]

Вот нашел хороший материал про Магнитку:
Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Andreas » 18 июл 2012, 02:52
Н. Владимирова , К. Мякушев
РАСЧЕТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СВЕРХЗВУКОВОГО ОБТЕКАНИЯ ПУЛИ «МАГНИТКА-2» С АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ ИГЛОЙ

Аэродинамическая игла предназначена для снижения аэродинамического сопротивления пули, что позволяет ей продолжительное время сохранять высокую кинетическую энергию. Благодаря своей конструкции пуля «Магнитка-2» с аэродинамической иглой устойчива в полете и применима для стрельбы на расстояниях до 100 м, в то время как эффективная дистанция стрельбы катушечными пулями пулями типа Блондо без аэродинамической иглы составляет 50 м.
В расчет закладывались следующие геометрические параметры пули, кинематические параметры потока и физические характеристики воздушной среды:
• диаметр пули 16.8 мм (ружейный калибр 12)
• длина пули (без иглы) 40 мм
• длина аэродинамической иглы 25.5 мм
• расчетная область – цилиндрический сектор 5°, радиус 400 мм, длина 620 мм
• скорость пули 550 м/с
• среда – воздух (идеальный газ)
• температура покоящегося воздуха 20°С
• атмосферное давление 1 атм
Целью расчетов являлось численное моделирование и определение аэродинамических характеристик пули при полете со сверхзвуковой скоростью и исследование влияния наличия передней аэродинамической иглы на аэродинамическое сопротивление пули. При сверхзвуковом обтекании перед пулей возникает отсоединенная ударная волна, скорость за которой резко падает. В полете вдоль оси пули на изломах ее поверхности возникает серия чередующихся присоединенных косых скачков уплотнения и волн разрежения. В носовой части пули вокруг аэродинамической иглы и в донной области возникают обширные отрывные зоны в форме прямого и обратного конусов со скоростями, близкими к нулевым, в этих же областях наблюдается и максимальный газодинамический нагрев потока, и максимальный уровень турбулентных пульсаций.
Носовая аэродинамическая игла служит для увеличения угла наклона ветвей косого скачка уплотнения и для уменьшения зоны прямого скачка на головной ударной волне, возникающей перед пулей. Указанные эффекты приводят к снижению необратимых волновых потерь и к уменьшению аэродинамического сопротивления пули. Наращивание длины аэродинамической иглы приводит к усилению положительных воздействий на сверхзвуковое обтекание пули.
На основании проведенных расчетов сверхзвукового обтекания пули определены интегральная сила сопротивления, действующая на пулю, донное сопротивление и аэродинамический коэффициент сопротивления. Коэффициенты полного сопротивления пули без иглы и с иглой при скорости 550 м/с отличаются в 2 раза (1.64 и 0.86 соответственно).
Как её делать и заряжать:

 

[DrevoSV]

Ну что, хорошая пуля, в 90 года заказывал такую, только с небольшими изменениями. Вместо самой иглы сквозь тело пули сверлилось отверстие и нарезалась резьба, спереди вкручивал аэродинамическую иглу, внутрь вставлялся свинцовый стержень, которым погонялся вес, а сзади на эту же резьбу притягивался пыж. + этого способа изготовления - технологичность, простота замены гнутой иглы при её повторном снаряжении...

 

[Klop]

Да эта схема одна из немногих удачных конструкций пули как в плане дальности, так и в поражающей способности, но что можно сделать еще для увеличения кучности. Ответ кроется в точности изготовления и сборки.
1 Стальная деталь имеет два тонких стержня по концам значит при вытачивании придется заготовку вынимать из патрона токарного станка и втавляь ее другим концом, эта операция сразу дает ошибку и нарушает симметрию тела вращения (величина зависит от типа станка и чистоты обработки детали)
2 Трудно достаточно точно обработать насаженные пыжы - стабилизаоры
3 Трудно точно обработать уплотняющие кольцо спереди пули
Вывод- практически невозможно выполнить главное условие пуль гладкоствола что бы центр тяжести пули лежал на оси симметрии с высокой относительной точностью Пример размах крыльев (бракованного) самолета 50 м одно крыло оказалось короче другого на 1 % то есть на 0.5 м, но в самолете есть пилот который сможет компенсировать рулями отсутствие симметрии. При калибре в 18 мм 1 % составит 0.02 мм и он даст о себе знать искривленим траектории. наверное тоже на 1 % от дистанции иными словами ошибка может составить 0.5 м на дистанции 50 м.
Предложение
1 повысить чистоту обработки стальной детали пули по максиуму
2 может применить вместо переднего уплотнения компрессионное стальноеи кольцо как в поршне ДВС разместив его в выточке

 

[hmurii]

Стальная деталь имеет два тонких стержня по концам значит при вытачивании придется заготовку вынимать из патрона токарного станка и втавляь ее другим концом,

Миша, ваши познания в токарном деле... оставляют желать лучшего.

может применить вместо переднего уплотнения компрессионное стальное кольцо как в поршне ДВС разместив его в выточке

сам то понял ,что написал??? для чего СТАЛЬНОЕ кольцо??? для по пи..ть???

 

[Klop]

Стально кольцо , это я поторпился, виноват , ни каких колец и стали. В журнале гле когда то была опубликована данная пуля были и варианты и без ободков (свинцовые или еще какие) передняя стальная часть размещалась в пластиковой трубке разрезанной вдоль половинки спадали при выстреле, и приточек делать не надо и сопротивления меньше будет, но они еще тогда отмечали ,что хвостовая часть пыж-стабилизатор требует точного монтажа строго по центру, и видимо это есть узкое место в конструкции

--- Добор поста---

В токарном вопросе hmurii, Вы считаете , что можно всю пулю изображенную на схеме выточить за один проход резца не переставляя заготовку в патроне ?

 

[hmurii]

В токарном вопросе hmurii, Вы считаете , что можно всю пулю изображенную на схеме выточить за один проход резца не переставляя заготовку в патроне ?

именно так она и точится.

 

[Kalibr74]

передняя стальная часть размещалась в пластиковой трубке разрезанной вдоль половинки спадали при выстреле

Контейнер это называется, у автора темы так и сделано.

хвостовая часть пыж-стабилизатор требует точного монтажа строго по центру, и видимо это есть узкое место в конструкции

Да в той статье про неё что я читал вроде наоборот говориться - небольшая несоосность пыжей не влияет, главное аэродинамическая игла ровная

1 % составит 0.02 мм и он даст о себе знать искривленим траектории. наверное тоже на 1 % от дистанции

Совсем не факт.

И по делу : На фото у Александра Геннадьевича написано что можно обтюратор по центру с отверстием и я так понимаю что он этим отверстием как и пыжи одевается на хвостовой стержень, а если картонную прокладку то без отверстия на порох. Но черт его знает на сколько при выстреле пыжи войлочные сжимаются, они сожмутся через картон, а стальной стержень пули нет. И картонная прокладка может "обнять" стержень. Так что лучше обтюратор на стержне как и пыжи (ИМХО). И зачем хвостовой стержень острым делается, раз внутри пыжей ? Потом в статье говорится что мол пыжи на клей склеиваются и к пуле имже приклеиваются. Что-то сомнительно, не сдует их ? И длина иглы в таблице самая большая 17мм а выше 22,5мм ? Она чего мало влияет что ли (длина) ?
Я подобную пробовал делать, ну как подобную - в смысле с аэродинамической иглой - подсказали знакомые летчики. Уж незнаю как эта аеродинамиченская игла помогает скорость сохранять,до этого эксперимент не дошол, но куча ей была г... Кучи собственно и не было - на 50м серия из 5 пуль укладывалась в круг диаметром с метр. НО моя была свинцовая (кроме иглы) и деланная ну очень на коленке, просто для эксперемента.

 

[PavelK]

нашел хороший материал про Магнитку:

Александр Геннадиевич, спасибо!

 

[Джек]

Реально преимущества пули с иглой -пока ,думаю,под сомнением...
Если бы всё было так радужно ,надо было бы давно такие пули применять и производить.
Сейчас появились пыжи из пробки (даже ламинированные по сторонам картоном) на их основе можно было бы делать "Магнитки" более ровные и технологичные.

 

[DrevoSV]

Реально преимущества пули с иглой -пока ,думаю,под сомнением...

Ну кому как, у меня из одностволки 16к, на сто метров 3 штуки прилетали в дно ведра стабильно, а лучшего и не надо... Заказывал токарю как в посте 9, снаряжал в самодельный контейнер из пластиковой бутылки.

 

[Klop]

Помнится мне в тех журналах была еще пуля "блондо" с аэродинамической иглой (далее сокращенно а.игла,) без пыжа-хвостовика Такой вариант оказался менее дальнобойным, зато вытачивать "блондо" без хвостовика, но с а.иглой легко за один проход резца и с высокой чистотой обработка. Влияние а.иглы на стабилизацию в полете очень сущетсвенно, может даже больше чем у нашего пыжа-стабилизатора тем более его трудно изготовить без нарушения соососности, а то что немного упадет дальнобойность так с этим надо смирится. В любом случае пули будут иметь правильную геометрию тела вращения как следствие кучность на 50 м однозначно !!! всех устроит. Падение дальности вызвано тем ,что относительно короткие пули быстрее теряют скорость у них поперечная нагрузка меньше и волновое сопротивление больше чем у длинных
Два слова по свойствам а.иглы, поскольку у нее кончик срезан под ПРЯМЫМ углом случайный наклон пули к линии движения так же наклоняет и направление силы аэродинамичесеского сопротивления которая всегда действует под прямым углом к поверхтности а.иглы и эта сила оказывается направлена в противоположую сторону к направлению наклона тем самым пуля выравнивается. Это явление хорошо заметно и на обычно пуле "блондо" а а.игла плюсом и уменьшает встречное сопротивление как справедливо нам объяснил hmurii

 

[Kalibr74]

с аэродинамической иглой (далее сокращенно а.игла,) без пыжа-хвостовика Такой вариант оказался менее дальнобойным

немного упадет дальнобойность

Почему ? Потому что :

Падение дальности вызвано тем ,что относительно короткие пули быстрее теряют скорость у них поперечная нагрузка меньше и волновое сопротивление больше чем у длинных

Так пуля более длинная за счет пыжа-хвостовика нисколько не выиграет в сохранении скорости чем такаяже но без пыжа -хвостовика (при условии если последняя не будет кувыркаться, а Вы утверждаете что этого можно добится а.иглой). Легкий он больно(пыж). И что вы вообще подрозумеваете под дальнобойностью ?

как следствие кучность на 50 м однозначно

Блажен тот кто верует... Всяких подводных камней уйма.

Два слова по свойствам а.иглы, поскольку у нее кончик срезан под ПРЯМЫМ углом случайный наклон пули к линии движения так же наклоняет и направление силы аэродинамичесеского сопротивления которая всегда действует под прямым углом к поверхтности а.иглы и эта сила оказывается направлена в противоположую сторону к направлению наклона тем самым пуля выравнивается.

Ни че не понял, сколько не пытался...

Я извеняюсь, но у меня сложилось устойчивое впечетление, что Вы Klop мало имели дела с оружием, так еще и обсолютно не задумываясь пересказываете прочитанное.




А вообще, люди "с аэродинамикой знакомые", - аэродинамическая игла может повлиять не только на сохранение скорости но и на стабилизацию ?:11:

 

[Klop]

Да на стабилизацию а. игла влияет положительно, тут бы схема подошла но я не умею их вставлять, попробую объяснить еще раз словами.
Вариант № 1 пуля движется строго по траектории , сила сопротивления направлена навстречу и она проходит через ценр а.иглы точно по линии симметрии пули, ни каких других сил нарушающих сложившиеся равновесие нет и пуля летит прямо -все хорошо !
Вариант №2 ось симметрии пули случайно наклонилась к линии траектроии и между ними -образовался угол
И мы имеем
1 -на плоский кончик а.иглы продолжает действовать сила сопротивления, а оно как и всякое давление направлено под ПРЯМЫМ углом к поверхтности тела, в данном случае мы говорим о плоском кончике а.иглы
2- теперь она немного не совпадает с направлением описанном в 1 варианет - образовался угол
3- разложим одну силу действующию в немного не совпадающем направлении (по методу треугольника) на две силы причем одну направим параллельно траектории движения, а ДРУГУЮ расположим в плскости- плоской плащадки на кончике а. иглы
Вот эта ДРУГАЯ сила и будет направлена в противополржную наклону сторону и она восстановит случайно нарушенное положение по 1 варианту.
Где то должно быть описание аэродинамики а.иглы и пули "блондо" я только в кратце пересказал

--- Добор поста---

В механике считают что любое давление всегда действует под прямым углом к поверхтности (силой трения мы здесь принебрегли)

--- Добор поста---

Волновое сопротивление в газах на дозвуковых скоростях в чем то похоже на волновое сопротивленеи возникающие при движении лодки по воде ,чем длинее лодка тем меньше сопротивление. Да простят меня ЗНАЮЩИЕ за такое сравнение. Отсюда следует , что длинные пули медленнее теряют скорость по срваненнию с короткими при равном диаметре и весе.