Про Лидеров про Вожаков и про "Слабых " Лаек

[yagyala]

ТАВ (Александр Вадимович) ,Прошу прощения, если неправильно истолковала Ваши слова.

 

[ТАВ]

Mimi (Militza), Ваши посты обьемные и на них сложно отвечать, т.к. прийдется отвечать не меньше. Хоть частично, но попробую.
Лаек мы ценим в первую очередь за охотничьи качества, потом - экстерьер и не маловажно, поведение их в быту, кстати на это мало, кто обращает внимание при разведении. Встречаются пугливые, пискливые, визгливые, постоянно лающие и воющие, всегрызущие и т.п. Правда такие встречаются очень и очень редко, вполне возможно, что это собаки с психическими отклонениями, как правило и на охоте ничего приличного не показывают и экстерьером не блещут.
Пример собаки Заря, возможно из этой серии, Вам "повезло" наблюдать такое.
Считаю, что это собаки больные, не охотничьи и встречаются очень, очень редко, можно сказать штучно, как от рождения слепые, глухие и т.д.
По этому, я бы заменил термин "слабые" на "больные" и больше о них не говорил т.к. таких собак поискать еще надо, и не всегда найдешь.
А есть среди лаек очень приличные по экстерьеру, с более менее приличным поведением в быту (мне встечались злобные и драчливые), но с приглушенным охотничьим инстинктом, как правило с отсутствием поиска, не желанием искать, такие собаки иногда эффектно показывают себя при обнаружении обьекта охоты другими собаками. Вот таких я бы назвал "Слабыми", именно слабыми по охотничьим качествам. Так как сейчас собака, особенно в городе, становится членом семьи, они остаются как правило до смерти в качестве "компаньона", и принимают участие в разведении породы. Кстати такие собаки могут занимать место лидера в стае, среди рабочих собак.

Хорошим примером сильных щенков являются те, кто всегда пристраивается к самым богатым( задним) молочным железам.

Это один из способов выбора, и многие обьясняют так, щенки которые первые пристраиваются к задним молочным железам - имеют лучьшее чутье. О сильных и слабых - этот прием говорит мало. Ведь у Вашей собаки Заря, тоже были щенки и какие то пристраивались именно к задним, а пометы со слов были не очень рабочие.
Остальные Ваши приемы выбора щенков не лишены смысла и наверно могут использоваться, но и они имеют право на ошибку.
А главное, нужен выбор щенков от рабочих собак, с нормальной психикой и хорощим экстерьером.

 

[Mimi]

Пожалуйста посмотрите ещё раз на фотку Зари.




Если можете назвать такую лайку больной или глухой, слепой здесь нечего больше писать!


Насчет где нашла такую лайку ответ простой - в России. Как и Все мои лайки Заря является импортом из России и как всегда от лучших
возможных заводчиков и производителей.

Пожалуйста про имена не спрашивайте - я не пишу здесь для этого.

Видимо у Вас нет опыта с "такими лайками" и факт, что "обижаетесь " на мою писанину и думаете, что я " нападаю" на лаек наводит меня на вывод что у Вас "своих пометов" не было. Повторяю такие лайки - не такое редкое явление в почти каждом помете.

Для некоторых людей Импортировать таких лаек в США не плохая идея.

Пускай живут там за океаном у "тупых" Американцев подальше от Русского поголовья.

Важно чтобы продали, а как это сказывается на престиж лаек и на интернациональный имидж России не имеет значения!
Пожалуйста за правду не сердитесь на меня - я болельщик за лаек - сердитесь на таких горе экспертов и "бизнесменов" !

Такая лайка по закону летит в конце третьего месяца когда все прививки уже сделанные и когда лучшие щенки в помете
давным давно уже забрали.
Заря всегда была в прекрасном здоровье и в добавок выросла как самая быстрая в нашей стае! С чутье у неё всё было
в порядке и даже с носом и слухом превосходила Чару.
Только не хотелось ей работать - слишком хитрая была для этого ! Если Всё это Вам не вериться читайте Джека Лондона -
там такая лайка описана точь в точь. Сильная, быстрая но нарты не хочет тянуть и всегда притворяется больной или умирающий.
А лучшего вора интриганта и обманщика не найдёшь во всей упряжке.
Таких и собак, и людей " больными" называть не надо ! Они считаются хитрыми и всегда наровят жить по- легче на спиной
у кто ни будь другого.
И всегда жалуются и повизгивают, что никто не любит и всех бьют и беспричинно преследуют и т.д.и т.д
Они не больные - они "хитрые"! Больные мы - которые терпим такое поведение!

Если есть сильные лайки, то собаки которые прямо противоположные не надо и не нужно называть другим образом чем слабые.

 

[ТАВ]

Mimi (Militza), ну, согласен, не рабочие собаки есть и в России и в Америке, отбраковать их, и все. Это нормальный процесс в любом животноводстве.

 

[Mimi]

Прошло более чем года от этой темой :


http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=19153

Лучшие легашатники на этоть форум давали советы но проблем с этой лайкой так и осталься
неразрешимым.
Год назад и я обещала подать " моих двух копеек" к обяснения этого проблема и возможное
решение с " позиции традиционного лаечника".

Почему возвращаюсь сейчас к этого и то точно в этой теме?

По тому що всё о том что мы здесь писали как в зеркало отражаеться в проблемы этого охотника !

Всё здесь! И обучение и применение лайки как легаша и строгая дресировка и напрежения от нетипычных для лаек требования и кулминационны момент когда собака под тяжести всех этых обстоятельства " ЛОМАЕТЬСЯ ".
И эстественно пренебрежение и неприязань к лайчатнику каторые не хочеть применять
веревку и все другие способы работающие с легашами и создаёть "нерешимые проблемы".

В кратце проблем такой :

Хорошо обученная в охоте по фазана лайка не только перестала подавать битую птицу но к 2-3 год стала убежать с добычу и даже жрать .Нужно отметить то что проблем началься когда охотились с другом и то что на мясо фазана в доме эта лайка даже и не смотрить!
С других постах этого охотьника мы знаем то что собака применяеться и на других охотах -ходит в глубокий поиск - находить и убивает энотов и т.д. и т.д.

От чего это получилось:

Это не резултать от неумения и незнания дресировщика ( как все эго обвиняли) ни от того что не работаль достаточно с собакой !

Здесь сработала прямо противоположная причина!

Дресировчик прекрасно обучиль лайку работать на фазана!

В погони за это постижение он забыл что лайка не являеться легашом и "переборщиль" с дресировку !

Проблем не в то что лайку не доучили проблем в то что "ПЕРЕУЧИЛИ "!

Традиционны Подход в решения этого проблема:

Нет Такого! В традиционной подход подавание дичи нежелательное и никто лаек в Апорт не учил !
Сама охота по птиц с лаек не была так разпространённая и даже избежалась от промысловиков чтобы соболятники не "портились " по птицой и не теряли время в поиск и облаивание дичи каторая денги не приносить !

Проблем в условия любительской охоте:

Это часто случаеться с лайки каторы ползуеться как универсальные и на зверя и на птицу.

Лучшее решение не углубление и повторение началную дресировку в апортирование а возвращение к традиционного подхода где лайка стоит до добычу но не приносить.


Работать надо с запретительные команды чтобы пересекат попытки избежать с добычи и
в самых "упрямых" ситуациях можно пользоват електронны-шок -ошейник.
Учите такую проблемную лайку прекращать немедленно нежелательные действия и забудте о подавание дичи.



Нада ли учить молодую лайкой апортировать:



Конечно нада но не с ожидания что она на охоте будеть апортировать как лабрадора а с надежду и с конечной целью что она с добычу не убегала!

В процес обучения создавайте уверенност в молодую собаку что вы конкурентом не являетес
( апортировачного предмета -мячик или тушку никогда не забирайте с силом ) и всегда подавайте кусочек от добычу в награде (лапку от белку или ног от птицой) за добровольная отдача .
Знаю что сейчась колеги легашатники поднимут мушку на меня но дисциплина и обучение каторые задольжительное для легашами являеться разрушительное для лайками.
Высокие требования в Апорт не идуть хорошо вместе с необходимость идти в дальной самостоятелны поиск и добычу зверя.
Чтобы лайка была успешной в этого она нуждаеться в своей "дикой" программе.Эсли это програму сохранили тот там эсть неотменимы собачы закон!

Эсли добыча( корм) у меня в рот (в пастью) никто трогать или отнимать не позволенно!

С хозяина кто с самой ранной возрасти корма (добычу) подаваль и трогаль проблемы врядь ли появяться но на охоте и в азарт от преследование подраненного фазана когда поблизости эсть кто нибудь чужой - например друг на охоте ( не членом нашей стаей) этоть закон работаеть с непреодолимой силой. Достаточно и то что этоть "чужак" там был но эсли он подходил первы к собаке или опази Бог попыталься фазана взять то это запускает реакцию каторая с ни какие дресировки и команды не остановиш.
Тогда подчиняясь законом лайка убежаеть с птицой !
Последующие преследование и крики только углубляють убеждение собаки что она имеет дело с " преступные идиоты " каторые элементарные законы не знають и не соблюдають и она стараеться как можно по быстрее отстранить причину для произходящего конфликта.
Эсли на собаке эсть рюкзака она фазана будеть там ставить и всё но к сожалению нету а и времени тоже в обрез (гонять гады и нет времени чтобы закопала что для собак являеться что то как наше убеждение что мы гарантируем сбережения оставляя в банк) и она начинаеть ставить добычу в себя!
И волки и собаки переносять корма для щенки таким образом - пускай даже эй и вкус фазана не нравиться ( в доме даже и не заглядываеть на такое мясо) но она нада скрыт добичу и в резултате пожираеть .

Воть ИМХО и вся причина для проблема !И эта проблема хорошо подготовленная от жесткое обучение в Апорта.От наше требование чтобы лайка держала добычу в СВОЕЙ ПАСТЬЮ И ВСЕГДА ПРИНОСИЛА И ОТДАВАЛА ДОБРОВОЛЬНО .

Кто запустить реакция с убежание и поедание добычу не имееть значения.Этоть можеть быть другой человек или другая собака и т.д. и какие вариации будуь не важно
(эсли собака "сильная" или добыча слишком тежелая она можеть наброситься на чужака в такой момент ).
Различные формы не так важные .Важно понимать что лайка нада оставаться в своей программе и жесткое обучение в апорта дичи не такое важное для успешной работой лаек.
Эсли решили пользовать Вашей Лайкой и на кабана и на фазана и на зайца и на лосья лучше не предявлять слишком высокие претензии на апортирование и придерживаться к традиции.

Ни Пуха Ни Пера !
Милитца

 

[Никус]

Коли прошла тема про битъе собаки -добавлю,
у меня лайки: восточно европейская сука, от нее годовалый метис (уже в 2 раза больше мамы) у тестя растет мелкий западно сибирский (который авенских кровей, белоснежный- большие надежды на парня кстати)
Дома англицкий кокер (стерилизованная сука 8 лет. домашний терорист каких еще надо поискать "грохнуть бы да жалко")
так вот, метис, после того как пару раз "положил" на команду тестя и побежал по своим делам, был подвешен за поводок на согнутом бицепсе и висел минут 5 (до появления пены).. - теперь достаточно свистнуть, и невольно вспоминается мультик про "трое из ларца" - "что старый хозяин надо" )))

 

[ТАВ]

у меня лайки: восточно европейская сука, от нее годовалый метис

Определитесь с породой, возможно опечатка.

 

[dmitrij63]

метис, после того как пару раз "положил" на команду тестя и побежал по своим делам, был подвешен за поводок на согнутом бицепсе и висел минут 5 (до появления пены).. - теперь достаточно свистнуть, и невольно вспоминается мультик про "трое из ларца" - "что старый хозяин надо" )))

Никита,
Лично я считаю, что при таком отношении вообще нельзя заводить собак.
Во-первых, любое наказание собаки достигает должного эффекта только тогда, когда следует непосредсвенно за проступком. В противном случае, собака просто не понимает, за что ее наказывают. А как накажешь сразу же, если кобель "положил" на команду? Его ведь надо выловить, а на это уйдет время.
Во-вторых, приведу пример из своей практики. У меня по-молодости тоже был кобель, метис ЗСЛ. Его воспитание я тоже основывал на битье. Что получилось в результате? Злобное существо, которое воровало у меня и моих друзей еду и кусало детей. Перевоспитать его было невозможно никаим битьем. Это один из вариантов поведения. Второй вариант: собака становится "шелковой", исполняет все команды , старается угодить хозяину, лишь бы не получить от него люли. Но происходит это далеко не из-за любви к нему. Собака забита и до смерти боится хозяина. Скорее всего это ваш случай.
Но в лесу ведь возможно всякое. Например, если хозяина ломает медведь, вступится ли за него, рискуя собственной жизнью, собака, познавшая такие "методы воспитания", как подвешивание на поводке? Очень в этом сомневаюсь.
Теперь о своих карелках. Я их практически не бью. Тем не мнее, воровства не было ни разу. Более того. Автор темы, Militza, очень хорошо описала практику тренировки апортирования у лаек. Я своих никогда этому не учил: на уток не охочусь, а стреляную дичь они и так отдают. Ну а в эту осень произошел такой случай: Мать с 8-месячным сыном самостоятельно поймали рябчика. Сначала они тянули его каждый в свою сторону, затем щенок изловчился, вырвал рябчика и стал убегать с ним. Каково же было мое удивление, когда мать догнала его, отобрала рябчика, принесла и отдала мне в руки! Правда уже без хвоста и без задницы Ведь это была их добыча. Поступила она так, если бы периодически подвергалась подвешиванию на поводке? Никогда!

 

[Никус]

ТАВ ,

Определитесь с породой, возможно опечатка.

Дык, я не такой специалист как некоторые уважаемые юзеры, (большое спасибо кстати за полезные статьи, почитал с удовольствием)
Про породу -я всегда думал что она восточная, (черно-белая) сосед же, утверждает что восточно европейская..
2 Дмитрий, согласен с Вами, сам не поддерживаю битье, "сынок" был подвешен один раз и ему хватило (и слава Богу) ..
его никто не бьет, скорее наоборот..
(огорчает что он дурень, по доброму..)

 

[Vital]

Согласен с Милицей. Много раз слышал, что с дрессировкой лаек нельзя перестараться. Дисциплина, конечно должна быть, но не любой ценой. Самое главное это контакт с собакой. Всегда проще предупредить проступок и не доводить до наказания. Я на обучение аппортировке никогда не сосредотачивался, к любой из своих собак в любой момент могу подойти и вынуть изо рта любой, самый лакомый кусок. Битую дичь с азартом ищут и без проблем отдают (мне не лень к собаке подойти). А по утке все очень просто. Им не удобно в воде с ней играть, поэтому выносят на берег, а там команда "нельзя", "отдай" и т.д. Главное, чтобы не было рядом потенциальных конкурентов, как правильно пишет Милица.

 

[Tatosa50]

В принципе с тем, что есть лайки талантливые, есть посредственные а есть и откровенно тупые, с этим не поспоришь - жизнь.
Утверждение, если я правильно понял, что из помета только 2-3 собаки пригодны, остальные брак, более чем спорное, по крайней мере не доказано автором, нет ни данных наблюдений, ну и потом есть такая наука, как генетика, там в принципе и посчитать можно.
Ну по проблеме с вязкой , связанной с чрезмерной "любовью" собаки к хозяину, здесь на мой взгляд, ярковыраженное отклонение в поведении и психике собаки автор пытается выдать за норму, среди людей тоже есть и лезбиянки и гомосексуалисты и зоофилы тоже, тем не менее лично я их не считаю нормой, хотя при всем при том среди них есть люди весьма одаренные и талантливые в своих областях, тем не менее было-бы не верно ставить вопрос таким образом, нетрадиционная ориентация - признак гениальности.
В плане лидерства в стае, меня вполне устраивает послушание собаки и отсутствия у нее агрессии ко мне и членам моей семьи, сексуальное влечение мне нафиг не упало.
Короче на мой взгляд, здесь просматривается желание автора темы из отклонения сделать обобщающий вывод, на том простом основании, что типа - мы лаек держим даже в США, привозим из России, и мы не тупые американцы, как вы о нас думаете, ну и еще феменистские нотки просматриваются.
Лично я здесь ничего для себя поучительного не нашел, ни по охоте, ни по содержанию, ни по воспитанию, увы.