Mimi
Участник
- С нами с
- 22/09/08
- Постов
- 141
- Оценка
- 74
- Живу в:
- Seminole FL USA
- Для знакомых
- Militza
- Охочусь с
- 1997
- Оружие
- Martini Enfield 22 LR
- Собака(ки)
- 3 West Siberian Laikas and one mini Wirehaired Dacshund
Давным Давно когда я писала про Лидеров в волчьей и собачьей стае
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=21600&page=2&pp=20
умный человек и опытной собаковод Вера Басенко задала следующий вопрос (цитирую по память ) ;
А не возможно ли то, что люди являться только хозяевами собак, а лидеров и вожаков собаки выбирают сами между собой в стае ?
Это на первый взгляд невинное замечание переворачивает с головы вниз все теории о собачьем поведение!
Основное течение в экспертных публикациях по этой теме утверждают, что собаки это не мыслящие инструменты, которые подчиняются только инстинктами.
Самое главное из этих утверждений это то, что после инстинкта о самосохранении самым мощным инстинктом у собак является стремление к лидерству в стае!
Отсюда все проблемы в поведении молодых собак связывают с этим инстинктом и все решения этих проблем базируются на бое.Чтобы показать собаке кто является "Лидером" в стаей (в доме ) проявление грубой подавляющей силы выглядит как самое важное и эффективное мероприятие !
Если Вы такие " авторитетные" книги читаете, то и для Вас это будет Высшая наука показывающая общую собачью формулу для коррекции неправильного поведения. Oчень интересно, что эта "наука " даёт результаты только в около семидесяти пяти процентов в проблемных ситуациях.
В остальных двадцати пяти процентах результаты не получаются - там что то не так !
Когда у меня фризура не получается мой стилист утверждает, что у меня голова кривая и постичь хорошие результаты просто не возможно.
В таких подобных ситуациях с " невозможных" собак "умные" эксперты всегда утверждают, что ВЛАДЕЛЬЦЫ испортили собаку и она в других умелых руках будет прекрасно воспитана и будет работать на пять баллов. Идея о том что есть "слабые" трудно поддающиеся на перевоспитание или вполне "невозможные " собаки не имеют места в "экспертных" взглядах!
Теории В кратце:
Собака это инструмент каторый Вы с боем можете довести до совершенного рабочего состояние и никаких проблем не будет!
От общения с подобными "теоретиками" трудно научиться больше чем Вы получите от чтения книг на этой теме. Даже когда у них нет никакого опыта в работе с конкретной породой они утверждают, что они постигли тайну ОБЩИХ СОБАЧЬИХ ЗАКОНОВ и давают советы направо и налево, не смотря ни на породные ни на индивидуальные различиях среди собак!
СОХРАНИ ГОСПОДИ И УПАСИ ОТ ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ !
Картинка не такая категоричная и ясная по словам практиков, которые конкретных собак как лайками например - выращивают и воспитывают.
С длинным опытом приходят и знания и сомнения незнакомые для теоретиков.
Практики лайчатники охотники и собаководы знают маленький "грязный" секрет который регулярно проявляется даже среди пометов лучших лаек. Там часто есть непригодные и для охоты и для содержания в квартире особи.
В традиционном подходе к лайкам среди Сибирских Народов этот факт БЫЛ хорошо известен с хилядолетия. Свободное содержание и жесткий отбор ( с расстрелом непригодных собак ) на охоте где -то от десяти лаек к концу сезона в живых оставалось одна ,две собаки, что является лучшим доказательством этого.
В условия современного содержания где есть необходимость продать всех щенков от данного помета этот факт каким- то странным образом забывается, а лайчатники как мне которые об этого говорят получают обвинения, что они "противники лаek".
В добавок чтобы заверить покупателей что индивидуальный характер и способности лаек при умелой дрессуре и натаски не имеют никакого значения распространяют мифы о того, что всё от хозяина зависит . Если Вам с щенком не повезло, то это только по тому что у Вас " голова кривая или с супругой что -то не так" .
Даже легенду где -то прочитала про древнего деда который в избушке сидел и когда покупатели приходили с просьбой от соболятника или медвежатника сует руку несмотря под стол где щенки лежат хватает что попало и продавает со словами ;
Вот Вам медвежатник, а Вот Вам на копыта, а этот будет по соболю только и т.д. и т.д.
Если Вы живёте в деревне где покупателями являются соседи и будут держать Вас в ответе на непригодных собак такую картинку вряд ли получиться ! Ну а если дед живёт не в Дальне- Восточной избушке, а в апартаментах в Москве на пример то такой подход вполне объясним. Щенков надо продавать и всё!
Таким образом иногда покупается собака непригодная для содержания в квартире и даже для охоты и нечего обвинять в этом ни нового собственника ни его жену - что они не знают как надо воспитывать и не били достаточно. И случаи эти не являются правило но всё таки и не такие редкие когда речь идёт о лайках !
В утверждённых современных породах ( особенно Немецких ) большинство щенков в помете с равным качеством. Про лаек, рядом с исключительными собаками рождаются и непригодные и если собаковод знает свое дело он убивает таких сразу или отдаёт даром, то не-охотьников с задолжение чтобы позже они были кастрированы.
Если Вы твердо верите что "бытие определяет сознание " и всё можно исправить с воспитанием для Вас будет очень трудно отличить непригодных слабых собак от нормальных, даже когда Вы являетесь заводчиком этих щенков.
А для покупателей незнакомых с рабочими качествами матери и отца это непосильное дело.
К сожалению в большинстве случаев, это не погрешные взгляды и незнание, а желание продать всех щенков, каторые определяет поведение продавца и распространение непригодных лаек .
Точно таких же заблуждениях битует среди теории о человеческих лидерах и Вожаках среди собачьей стаи !
Самое Важное Отличие Собачьего или Волчьего Лидера в Стае связано с правом иметь секс с Ведущей Волчице (сукой) и создавать потомство!
Уже Давно и в Русских и Американских Теориях а "инцесть" =на близко родственное скрещивание в диких собачьих и Волчих Стаях отпали.
Новые Учёны сейчас живут постоянно в таких стаях на воле или в обширных вольерах делают потрясающие фильмы и все они пришли к одному Выводу!
Что стая всегда устроенна на семейном принципе и что только лидеры производят потомства !
Сейчас если Вы успели каким то образом занять место настоящего лидера в сознание Вашей собакой то она в Вашем присутствии или на Вашей территории Никогда не будеть иметь секс с другой собакой.
Быть настоящим собачьим Лидером чрезвычайно редкое явление!
Из пятидесятилетнего опыта это только два раза случалось с моим отцом и я очень везучая, что один из этих примеров сейчас живёт с нами .
Чара ЗСЛ невозможно "покрыть" нормальным образом !
Она не подпускает кобелей ни "нашего производства" ни привозимые здесь.
Когда её отправили к кобелям на чужой территории (и в дали от присуствия отца ) она не только постоянно дралась с кобелём, но по лабораторные результатам остановила нормальной процесс развития яйцеклетки и преждевременно вышла из состояние для оплодотворения!
Потрясающая способность - остановить по воле самый Важный в Жизне Живых Организмов стремление к само- воспроизводства!
И это идёт рука в руку с другими потрясающими способностями. Чара делает всё, что отец хочет прежде чем он отдаёт команды и защищает детей этого дома и нашу территорию до смерти от чужих собак и людей. С не особенно высокими способностями в чутье и не лучшая возможно анатомия она являеться лучшей охотничьей собакой, которую мы имели ! Для отца и для нас (её стаей) она работает неутомимо и является самой добычливой собакой которую я видела в своей жизни. Никто её никогда не наказывал и она никогда нечего наказуемого не сделала в своей жизни!
Всегда и в доме и на охоте знает, что надо делать и жить вместе с такой ЛИЧНОСТЬЮ является не только удовольствие, но и урок на то как надо держаться и жить в этом свете !
В России иногда охотники пишут о подобных взаимоотношениях со своими лучшими лайками. Они в добавок всегда говарят о проблемах которые они имеют, чтобы получить потомство от подобных собак от своих или чужих кобелей. Эти люди каким -то образом успели занять место настоящих лидеров - Вожаков для своих собак!
Такие лайки являются лучшие на охоте !
Можете ли Вы занять такое место в сердце своей собакой с боем и с "битье которое определяет сознание" !
Абсолютно невозможно!
Вам нужен другой подход и исключительно сильная понимающая собака, что не такое частое явление в собачьем мире !
Там самые распространеные являются нормальные собы, которые Лидера выбирают сами между собой, а Вас считают просто так -Хозяином.(Спасибо Веры Басенко для этого определения !)
Они понимают, что Вы хотите и с подходящей дрессировкой превращаются в отличных работников. Когда секс позовёт иногда убегают из дома и проявляют недисциплинированность, но в вообщем, то от боя понимают и неудобства (особенно если Вы в близи и они Вас видят) не создают.
В чем разница между выше описанным Личности и ети Собаки :
В том что первые живут и готовы жертвоваться для Вас, а вторые живут для себя, но Вместе с Вами и часто "водят Вас " на охоту и на прогулки для своего удовольствия.
Привожу быстрый пример:
Пако отлично работающая РЕЛ так и "не понял", что я в парке белок не стреляю и когда мы пересекаем территорию парка на пути к моим охотничим районам всегда убегает за белками, чтобы полаять для своего персонального удовольствия. С Чарой таких проблем не имею и она пересекает парк без поводка не обращая внимания ни на белок ни на лай Пако. Если вокруг была " сука в охоте" не жди Пако на три дня - дерись кричи слёзы лей ничего не помагает у него более важные персональные дела.
В том и разница !
И в конце концов есть и лайки про которые я уже говорила, и которые к сожалению ни для ничего не годятся!
Ни Пуха Ни Пера !
Милитца
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=21600&page=2&pp=20
умный человек и опытной собаковод Вера Басенко задала следующий вопрос (цитирую по память ) ;
А не возможно ли то, что люди являться только хозяевами собак, а лидеров и вожаков собаки выбирают сами между собой в стае ?
Это на первый взгляд невинное замечание переворачивает с головы вниз все теории о собачьем поведение!
Основное течение в экспертных публикациях по этой теме утверждают, что собаки это не мыслящие инструменты, которые подчиняются только инстинктами.
Самое главное из этих утверждений это то, что после инстинкта о самосохранении самым мощным инстинктом у собак является стремление к лидерству в стае!
Отсюда все проблемы в поведении молодых собак связывают с этим инстинктом и все решения этих проблем базируются на бое.Чтобы показать собаке кто является "Лидером" в стаей (в доме ) проявление грубой подавляющей силы выглядит как самое важное и эффективное мероприятие !
Если Вы такие " авторитетные" книги читаете, то и для Вас это будет Высшая наука показывающая общую собачью формулу для коррекции неправильного поведения. Oчень интересно, что эта "наука " даёт результаты только в около семидесяти пяти процентов в проблемных ситуациях.
В остальных двадцати пяти процентах результаты не получаются - там что то не так !
Когда у меня фризура не получается мой стилист утверждает, что у меня голова кривая и постичь хорошие результаты просто не возможно.
В таких подобных ситуациях с " невозможных" собак "умные" эксперты всегда утверждают, что ВЛАДЕЛЬЦЫ испортили собаку и она в других умелых руках будет прекрасно воспитана и будет работать на пять баллов. Идея о том что есть "слабые" трудно поддающиеся на перевоспитание или вполне "невозможные " собаки не имеют места в "экспертных" взглядах!
Теории В кратце:
Собака это инструмент каторый Вы с боем можете довести до совершенного рабочего состояние и никаких проблем не будет!
От общения с подобными "теоретиками" трудно научиться больше чем Вы получите от чтения книг на этой теме. Даже когда у них нет никакого опыта в работе с конкретной породой они утверждают, что они постигли тайну ОБЩИХ СОБАЧЬИХ ЗАКОНОВ и давают советы направо и налево, не смотря ни на породные ни на индивидуальные различиях среди собак!
СОХРАНИ ГОСПОДИ И УПАСИ ОТ ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ !
Картинка не такая категоричная и ясная по словам практиков, которые конкретных собак как лайками например - выращивают и воспитывают.
С длинным опытом приходят и знания и сомнения незнакомые для теоретиков.
Практики лайчатники охотники и собаководы знают маленький "грязный" секрет который регулярно проявляется даже среди пометов лучших лаек. Там часто есть непригодные и для охоты и для содержания в квартире особи.
В традиционном подходе к лайкам среди Сибирских Народов этот факт БЫЛ хорошо известен с хилядолетия. Свободное содержание и жесткий отбор ( с расстрелом непригодных собак ) на охоте где -то от десяти лаек к концу сезона в живых оставалось одна ,две собаки, что является лучшим доказательством этого.
В условия современного содержания где есть необходимость продать всех щенков от данного помета этот факт каким- то странным образом забывается, а лайчатники как мне которые об этого говорят получают обвинения, что они "противники лаek".
В добавок чтобы заверить покупателей что индивидуальный характер и способности лаек при умелой дрессуре и натаски не имеют никакого значения распространяют мифы о того, что всё от хозяина зависит . Если Вам с щенком не повезло, то это только по тому что у Вас " голова кривая или с супругой что -то не так" .
Даже легенду где -то прочитала про древнего деда который в избушке сидел и когда покупатели приходили с просьбой от соболятника или медвежатника сует руку несмотря под стол где щенки лежат хватает что попало и продавает со словами ;
Вот Вам медвежатник, а Вот Вам на копыта, а этот будет по соболю только и т.д. и т.д.
Если Вы живёте в деревне где покупателями являются соседи и будут держать Вас в ответе на непригодных собак такую картинку вряд ли получиться ! Ну а если дед живёт не в Дальне- Восточной избушке, а в апартаментах в Москве на пример то такой подход вполне объясним. Щенков надо продавать и всё!
Таким образом иногда покупается собака непригодная для содержания в квартире и даже для охоты и нечего обвинять в этом ни нового собственника ни его жену - что они не знают как надо воспитывать и не били достаточно. И случаи эти не являются правило но всё таки и не такие редкие когда речь идёт о лайках !
В утверждённых современных породах ( особенно Немецких ) большинство щенков в помете с равным качеством. Про лаек, рядом с исключительными собаками рождаются и непригодные и если собаковод знает свое дело он убивает таких сразу или отдаёт даром, то не-охотьников с задолжение чтобы позже они были кастрированы.
Если Вы твердо верите что "бытие определяет сознание " и всё можно исправить с воспитанием для Вас будет очень трудно отличить непригодных слабых собак от нормальных, даже когда Вы являетесь заводчиком этих щенков.
А для покупателей незнакомых с рабочими качествами матери и отца это непосильное дело.
К сожалению в большинстве случаев, это не погрешные взгляды и незнание, а желание продать всех щенков, каторые определяет поведение продавца и распространение непригодных лаек .
Точно таких же заблуждениях битует среди теории о человеческих лидерах и Вожаках среди собачьей стаи !
Самое Важное Отличие Собачьего или Волчьего Лидера в Стае связано с правом иметь секс с Ведущей Волчице (сукой) и создавать потомство!
Уже Давно и в Русских и Американских Теориях а "инцесть" =на близко родственное скрещивание в диких собачьих и Волчих Стаях отпали.
Новые Учёны сейчас живут постоянно в таких стаях на воле или в обширных вольерах делают потрясающие фильмы и все они пришли к одному Выводу!
Что стая всегда устроенна на семейном принципе и что только лидеры производят потомства !
Сейчас если Вы успели каким то образом занять место настоящего лидера в сознание Вашей собакой то она в Вашем присутствии или на Вашей территории Никогда не будеть иметь секс с другой собакой.
Быть настоящим собачьим Лидером чрезвычайно редкое явление!
Из пятидесятилетнего опыта это только два раза случалось с моим отцом и я очень везучая, что один из этих примеров сейчас живёт с нами .
Чара ЗСЛ невозможно "покрыть" нормальным образом !
Она не подпускает кобелей ни "нашего производства" ни привозимые здесь.
Когда её отправили к кобелям на чужой территории (и в дали от присуствия отца ) она не только постоянно дралась с кобелём, но по лабораторные результатам остановила нормальной процесс развития яйцеклетки и преждевременно вышла из состояние для оплодотворения!
Потрясающая способность - остановить по воле самый Важный в Жизне Живых Организмов стремление к само- воспроизводства!
И это идёт рука в руку с другими потрясающими способностями. Чара делает всё, что отец хочет прежде чем он отдаёт команды и защищает детей этого дома и нашу территорию до смерти от чужих собак и людей. С не особенно высокими способностями в чутье и не лучшая возможно анатомия она являеться лучшей охотничьей собакой, которую мы имели ! Для отца и для нас (её стаей) она работает неутомимо и является самой добычливой собакой которую я видела в своей жизни. Никто её никогда не наказывал и она никогда нечего наказуемого не сделала в своей жизни!
Всегда и в доме и на охоте знает, что надо делать и жить вместе с такой ЛИЧНОСТЬЮ является не только удовольствие, но и урок на то как надо держаться и жить в этом свете !
В России иногда охотники пишут о подобных взаимоотношениях со своими лучшими лайками. Они в добавок всегда говарят о проблемах которые они имеют, чтобы получить потомство от подобных собак от своих или чужих кобелей. Эти люди каким -то образом успели занять место настоящих лидеров - Вожаков для своих собак!
Такие лайки являются лучшие на охоте !
Можете ли Вы занять такое место в сердце своей собакой с боем и с "битье которое определяет сознание" !
Абсолютно невозможно!
Вам нужен другой подход и исключительно сильная понимающая собака, что не такое частое явление в собачьем мире !
Там самые распространеные являются нормальные собы, которые Лидера выбирают сами между собой, а Вас считают просто так -Хозяином.(Спасибо Веры Басенко для этого определения !)
Они понимают, что Вы хотите и с подходящей дрессировкой превращаются в отличных работников. Когда секс позовёт иногда убегают из дома и проявляют недисциплинированность, но в вообщем, то от боя понимают и неудобства (особенно если Вы в близи и они Вас видят) не создают.
В чем разница между выше описанным Личности и ети Собаки :
В том что первые живут и готовы жертвоваться для Вас, а вторые живут для себя, но Вместе с Вами и часто "водят Вас " на охоту и на прогулки для своего удовольствия.
Привожу быстрый пример:
Пако отлично работающая РЕЛ так и "не понял", что я в парке белок не стреляю и когда мы пересекаем территорию парка на пути к моим охотничим районам всегда убегает за белками, чтобы полаять для своего персонального удовольствия. С Чарой таких проблем не имею и она пересекает парк без поводка не обращая внимания ни на белок ни на лай Пако. Если вокруг была " сука в охоте" не жди Пако на три дня - дерись кричи слёзы лей ничего не помагает у него более важные персональные дела.
В том и разница !
И в конце концов есть и лайки про которые я уже говорила, и которые к сожалению ни для ничего не годятся!
Ни Пуха Ни Пера !
Милитца
Последнее редактирование модератором:
