Опасен ли медведь при встрече с человеком?

[Барбос]

Стрелять в таких случаях должен только человек с пониманием всей ответственности за возможные последствия. Адекватность и трезвый разум и не последнее смелость, уверенность и опыт вот такие охотники вызывают глубокое уважение.

Лена, Вы сейчас написали портрет Серёги (Leshii)!

 

[Leshii]

разрешить охотничьи пистолеты, как у пиндосов.

Эти девайсы на любителя и что то мне карабин как то надёжнее кажется. Да и стоят эти пестики кучеряво.

Карабин один хрен на рыбалку и по грибы таскать охренеешь, да и в случае чего вскинуть не успеешь,

Я согласен и потерпеть неудобства, тем более, что всё одно с карабином хожу на свой страх и риск, ну а насчёт успеть вскинуть... фиг его знает. Надеюсь что успею, ну а с перепугу можно только успеть обосраться... с кольтом на поясе и с карабином за плечами. Если серьёзно - кобеля с собой одного всегда беру, зверя обозначит, а отозвать его одного легче, чем вдвоём со сукой.

 

[Дино]

А если они в городе?

Так в этом случае не на форум жаловаться надо, а в инстанции - добиваться от властей (включая полицию), чтобы они решали проблему. Куда уже жаловались кроме Питерханта? Сергей, ты не обижайся, но странный вопрос, ей-богу... Ну и потом... в наших краях ходят легенды о том, как местными же охотниками без шума и пыли в вечерних сумерках решалась проблема неадекватного медведя, повадившегося подходить чересчур близко к деревне... но это же только легенды, ты понимаешь...

Мирно разошлись.

Удавалось такое в Карелии разика четыре... везло, наверное. Только не паниковать...

--- Добор поста---

сразу их станет намного меньше и выходить к людям они перестанут

Согласен полностью. Но кто ж разрешит-то? Власти же уверены, что, дай людям с оружием в лес заходить вне сезона, так они всю дичь переколотят непременно и сразу.

 

[PavelK]

с карабином за плечами. Если серьёзно - кобеля с собой одного всегда беру, зверя обозначит

Ну у тебя понятно, слишком косолапых много. У нас их все же поменьше, но присутствие постоянно наблюдается, они здесь не часто лезут на глаза. Чаще всего на рыбалке натыкаюсь на следы свежие, то есть короткий магнум с тяжеленными экспансивными пулями на поясе на всякий пожарный то что надо - вряд ли пригодится, но лучше пусть будет, чем ничего со свистком

 

[Leshii]

Власти же уверены, что, дай людям с оружием в лес заходить вне сезона, так они всю дичь переколотят непременно и сразу.

Да! Именно так сволочи и думают!

Лена, Вы сейчас написали портрет Серёги (Leshii)!

тёзка, не заставляй меня краснеть и смущаться как красну девушку! На самом деле я патологический трус с маниакально-пароноидальной любовью к оружию.

Так в этом случае не на форум жаловаться надо, а в инстанции - добиваться от властей (включая полицию), чтобы они решали проблему. Куда уже жаловались кроме Питерханта?

Жаловаться? так какого жаловаться если менты с охотинспекцией сами их и отстреливают. Не всех, правда. Некоторые сбежать успевают. Тот, что в локомотивное депо зашёл - сам смотался. Да и я вроде как не жалуюсь, а ставлю в известность, что медведи могут находиться не только в угодьях.... Да и "угодья" - это не их угодья, "угодьями" их люди сделали, для людей, а не для зверей. Потому они и называются "охотничьи угодья".

--- Добор поста---

лучше пусть будет, чем ничего со свистком

Не, вот такой

КАРАБИН ВЕПРЬ ВПО-129-00 ( 7,62Х54 ) 420 ММ Будет и сподручней и понадёжней.

 

[Ч_А_Р_А]

Только не паниковать...

Дима, это уж точно. До сих пор помню свои ОЧУЧЕНИЯ, было мне тогда 16 лет. Пошли мы за грибами, я, мама и ещё один товарищ , охотник со стажем между прочим. В руках корзинки и ножички, и вдруг такой рёв, ну совсем рядом, жуткие ощущения, встали как вкопанные, а у меня мысль в голове, я то на дерево влезу легко, а мама то как же? Страх был не за себя почему то, маму за толстое дерево заталкиваю, стою рядом, а что дальше не знаю. На охотника не смотрела даже. И тут в 15 м. примерно проходит лосиха, медленно не обращая на нас внимания. Опыта у меня тогда конечно ПШИК, но понятно всё сразу стало. Ну не слышала я такого рёва ни до этого случая ни после. Было впечатление, что медведь за соседним деревом находится. Когда пришли на базу конечно всё отцу рассказала, ну этого охотника мужики конечно причесали конкретно. А я этот случай до сих пор помню. Встречи в лесу это опыт. А у молодости совсем нет страха, так как нет опыта и должных знаний.

 

[PavelK]

ВЕПРЬ ВПО-129-00 ( 7,62Х54 ) 420 ММ Будет и сподручней и понадёжней.

Не-не, надежней револьвера он никогда не будет, да и с экспансивной пулей пятилинейного калибра на коротке трехлинейная не сравнится.

Или вот другой вариант:

ТТХ на русском:

 

[Sergey1970]

Нельзя вне сезона всем оружие в лесу носить. Позавчера наши м...ки на Кавыкте подранка сделали. Вчера добирать ходили, не добрали. Вот теперь кому-то счастье будет с подранком встретиться.

 

[PavelK]

не добрали. Вот теперь кому-то счастье будет с подранком встретиться.

А оружия то нет, и властям на их безопасность пох, вот и весь сказ.

 

[Дино]

могут находиться не только в угодьях

Это так, да.

Как-то попробовал зажечь на пробу фальшфейер. Вроде и готов был, и прищурился как следует, а всё равно таких "зайцев" в глаза наловил - несколько минут не мог проморгаться, практически ничего не видел с пол-минуты как минимум. Реально яркое пламя (и это практически днём). Ну и струя пламени вперёд бьёт не слабая. Беру с собой в лес время от времени, если собираюсь куда поглуше и до сумерек или с ночёвкой. Как-то спокойнее.

 

[voipel]

Вы все таки имейте ввиду, что Тында и Европейская РФ это две большие разницы.
У себя навскидку за последних три года я:
- весной поднял медведицу из берлоги (убежала, бросив медвежат)
- много раз встречал мишку на расстоянии
- этой весной встретил мишку на задавленном кабане, причем увидел его когда тот уже зарычал в пяти метрах от себя. Разошлись.

В принципе я понимаю, что ждать от мишек и не таскаю стволы не в сезон. У нас.

За уралом же другая тема (это касается и заповедников в европейской части). Там медведь нагл и не пуган. Его не истребляли сотнями лет.
И там я бы носил карабин с собой постоянно не взирая на сезон, работая в лесу (что в общем то и делал и буду делать). Да и инспекторы в основном там понятливые, хотя есть и исключения.

ЗЫ И еще. Часто мне жаловались на мишек, как они жить не дают. Аккуратно спрашивал про трос и бочки. Отводят глаза на это. Кому надо тот проблемы решает и не пишет об этом на форумах. Но все это касается личных угодий. В поселках, только собаки имхо помогут встретить гостя. А дальше вот непонятно. Можно застрелить мишку и без ствола остаться.

 

[Дино]

вдруг такой рёв

Лосиха может крепко взревнуть!

Но медвежий рёв, когда он пугает, реально страшен. Частота звука какая-то такая, что кости словно резонируют... Сам словно вибрируешь. Не самое приятное ощущение. Но ещё раз - главное не удариться в панику и не кинуться удирать опрометью. То, что удирает - однозначно добыча, а медведь зверь быстрый.

 

[walerka]

PavelK, имхо, очень спорно. судя по видео, ни какой мгновенной готовности к выстрелу этот калибр не подразумевает. да и добавить в случае промаха быстро тоже вряд ли удастся. 9х19 и 7,62х25 явно предпочтительней.

 

[voipel]

9х19 и 7,62х25 явно предпочтительней.

еще раз.
По собранной статистике с 30х годов, т.е. почти за сто лет -ТРЕТЬ людей стрелявших в медведей из пистолета ТТ получила травмы. Из них ПОЛОВИНА погибла.
Так что никакой пистоль не заменит карабин или двустволку.

Спойлер: кроме ТТ: (взято у Кречмара

Оружие под патрон 9x19 Пар

Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно. Все случаи применения пистолетов 9x19 относятся к различным пистолетам иностранного производства, использовавшихся в СССР в военный и отчасти послевоенный периоды. Они имели различную конструкцию, но в основном это были «Парабеллум» 08 и Вальтер Р38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9x19 Пар по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более двух метров. В семи из них люди не получили вообще никаких травм, двое травмированы и один погиб. Были найдены убитыми семь медведей.
Из семи случаев использования оружия с дистанции менее двух метров три человека не пострадали, двое травмированы, двое погибли. Убито и найдено четыре медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 килограммов. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 килограммов. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль, выпущенных из пистолетов калибра 9х 19 Пар, схожа с эффективностью действия пуль 7,62x25, выпущенных из пистолета ТТ. Следует также заметить, что патроны 9x19 Пар, производящиеся в настоящее время, значительно усилены по сравнению с патронами 9х 19 Пар, производившимися ранее и использовавшимися во всех этих случаях.


Наган - Случаев его применения больше всего — 38, из них 30 с дистанции более двух метров. Из этих 30 только 16 человек не были травмированы вообще, восемь человек погибли, шестеро получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.

Оружие под патрон 9x18

Достоверно задокументированы 26 случаев использования пистолета ПМ и два случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ в 19 стрельба велась с дистанции более двух метров. В этих 19 случаях 10 человек вообще не пострадали, четверо погибло, пятеро получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из семерых, открывших огонь менее чем с двух метров, трое не пострадали, двое получили травмы и двое погибли. Убито и найдено три медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС для нашего рассмотрения малопригодны — их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью с расстояния примерно пять метров, и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов из-за того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь из убитых с помощью калибра 9х 18 имел массу 247 килограммов. Пули этого калибра не всегда пробивали кости черепа и явно уступали по действию пулям ТТ/«Маузер», но несколько превосходили по действию пули револьвера Наган.

Оружие под патрон 7,65x17 «Браунинг»

К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 1920-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7,65x17 были вызваны, очевидно, только отчаянной необходимостью. С достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с двух метров. Не пострадало совсем только четыре человека, трое получили различные травмы, четверо погибли. Убито и обнаружено четыре медведя.
В шести случаях, когда огонь открывался менее чем с двух метров, остались в живых и не получили травмы только два человека. Ещё двое получили различные повреждения и двое погибли. Убито и найдено два медведя.

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годится для сколь-нибудь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на три группы.
К первой я отнёс бы пистолеты, «условно пригодные» для такой самообороны. Они имеют калибры.45 АСР, 9x19 Пар и 7,62x25 ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это, на мой взгляд, объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно недостаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее, чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты, «оставляющие надежду». Они имеют калибры 9x18, 7,62 мм «Наган» и отчасти 7,65x17 «Браунинг». Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того, как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо, боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы неизмеримо больше, а среди обороняющихся с такими калибрами тем более.
К третьей группе относятся пистолеты, «шансов не оставляющие». Это оружие калибра 6,35 мм (.25 АСР). Конечно, случаи спасения людей благодаря такому оружию есть, но, на мой взгляд, это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожно малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется, и при использовании более крупных калибров часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но, как правило, более половины были найдены мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения сложно сделать вывод, что отличало ситуации, в которых люди не пострадали, от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда, напротив, человек оказывался невредим, а медведь, прекратив атаку, пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно — шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров имеются достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их здесь, так как все они единичны и соответственно не дают возможности оценить их должным образом.

Закрыть

 

[walerka]

никакой пистоль не заменит карабин или двустволку

верно. имхо, привычная двустволка 12 или 16 калибра - лучший вариант.

 

[kedr]

Жил такой дядька в Мерзлотной, по прозвищу Мирон. Земля пухом-азартный был охотник до конца. С ним часто в тайге встречался, на протяжение пару десятков лет. Была у него любовь с детства, к одностволке 12 калибра. Я со своей МЦ 21-12 не мог угнаться. Слышу кто-то лупит как с пулемёта, выплывает на резиновой лодке Мирон с одно-дулкой. Всю жизнь в тайге,и на промысел всю жизнь ходил. Я спросил ,а чего так на уток. А он говорит,одну "расшлёпаю" другую покупаю, с детства привык . На зверя ходил,собак держал . Потом разрешили нарезное,так он два купил сразу. Правда он сам был очень габаритный,по ходу его медведи сами боялись.))) С привычным оружием надёжней,когда руки сами знают "что где когда".

 

[PavelK]

9х19 и 7,62х25 явно предпочтительней.

Из этих пукалок только если себе в задницу пальнуть для ускорения Когда на границе служил, то много чего из оружия перепробовал, в том числе и по зверью. Просто всё давно уже придумано там, где этим занимаются всерьез и настоящие специалисты, это мы тут велосипеды придумываем по дикости своей и по отсутствию реальных возможностей, когда приходится "жрать" что дают, да еще наивно смеем сомневаться в огромном опыте настоящих оружейников, пытаясь подогнать как всегда свой обрез из калаша или другой местной поджиги туда, где ему места просто нет.:nono:

--- Добор поста---

никакой пистоль не заменит карабин или двустволку.

Стоит уточнить - никакой Армейско-полицейский пистоль

 

[vitalin]

Макаровы и ТТ тут не вариант ни разу.

Ну можно и посерьёзнее калиб прикупить - если позволят...
Например 600 Нитро Экспресс:

 

[PavelK]

можно и посерьёзнее калиб прикупить - если позволят...

Выше самый толковый упоминал, помимо него есть всякие разные. А вот на счет позволения, это вряд ли, не бывало с советских времен такого, что б о личной безопасности граждан власти задумывались.
А магазинчик как то так должен выглядеть, снимал правда тот еще спец. но не суть:

--- Добор поста---

Вот подборка неплохая по моделям для охоты:
http://sportingshot.ru/articles/revolvery

 

[Барбос]

Например 600 Нитро Экспресс:

Да-а-а, Виталя! Если медведь не решиться напасть, то револьвер сам убьет хозяина!