Выстрел на дальнюю дистанцию.

[Дядя]

Эка невидаль, это просто пристрелка....На охоте зверь не даст тебе возможности подойти и посмотреть, куда ты попал....Надо попадать с первого раза, второго шанса может и не быть...А для этого необходимо знать расстояние до цели - как минимум...
Абсолютно ни на что не претендую.......просто стрельба......читаем внимательно-первый в цель........и далее по тексту.........по зверю на такую дистанцию без проблем.........поправлюсь не по медведю..сетка милдот размеры зверя известны-как определить расстояние не проблема......на охоте зверь не даст?......я вас умоляю,прежде чем стрелять надо семь раз подумать а стоит ли вообще.....по аналогии не уверен не обгоняй........случаев много и не всегда стоит стрелять-хотя желание есть всегда....

 

[Петрович]

Сразу говорю: - полностью разделяю мнение НЕМАНСКОГО!
НО! То что говорит СВИРЕПЕЙ имеет право на жизнь и это лучшее подтверждение к бенчрестингу, занятию многих стрелков , отнюдь к охотникам себя не относящим.
Для меня дальний выстрел на охотах от 150 метров, дальше трехсот стрелял пару раз в азарте.... Обычно дальше 250 метров - ружье не поднимаю.
Также верю ЛЕШЕМУ, но это у ""НИХ" на Дальнем Востоке..., а в ЛИТВЕ за такую стрельбу быстро лишишься оружия и разрешения.

Так думаю , следует отличать и разделять дальний выстрел на охоте и по мишеням.

Для каждого охотника должна быть определена ЕГО ЛИЧНАЯ ДАЛЬНЯЯ (ПРЕДЕЛЬНАЯ) ДИСТАНЦИЯ.
Это та дистанция, на которой он может первым выстрелом положить или остановить зверя, а вторым добить. У каждого она своя и зависит от многих факторов;- физическая подготовка, мощность оружия, погода, ветер, калибр и много чего еще и все это обьединяется понятием "" КУЛЬТУРА ОХОТЫ", это не красное словцо , а так и есть по моему глубокому убеждению. ( может и не совсем верному).

Дальний выстрел - ЭТО ВСЕГДА КРАСИВО! Память на долгие годы и рассказы у костра, вершина и красота многих видов охот!

 

[Неманский]

сетка милдот размеры зверя известны-как определить расстояние не проблема...

С такими посылами вообще лучше не стрелять.
Верное определение расстояния - это всего-навсего исходные данные для расчетов, но и... краеугольный камень успеха.
И никакие "мил-доты" тут не катят. Точный проверенный дальномер известной и надежной марки. Многократные измерения, вычисление среднего значения. Ошибка в определении расстояния в 10-15м на дистанции 800м неизбежно приведет к промаху по цели размером 0,5МОА на 1000м.
"Мил-доты" для быстрой стрельбы на относительно короткие дистанции. Для 600м и более используют другие сетки. Вот сетка, используемая в описываемом мною случае:

И никаких вертикальных поправок не берется - все кликами с точностью до 1/8. А-приори предполагается, что по вертикали пуля упадет в цель. Поправки берут по горизонтали на ветер, деривацию и пр.

*Прим.
Давайте разделим варминт, бенчрест и охоту (лонг рейндж шутинг).
Определитесь наконец, в данной теме речь идет о чем?
Тогда и разговор будет предметным.

А пока даже снайпинг сюда приплетают... Все это - разные дисциплины. С разным ружжами, разными ОП и разной философией выстрела.

 

[Дядя]

А какие проблемы Андрей?для ближних и средних дистанций нет проблем,барабанчики не кручу-выносом.. надо очень сильно ошибиться в определении дистанции скажем при стрельбе на 500 что бы не попасть по корпусу лося...либо лося видеть раз в 10 лет ...показанная тобой сетка для очень дальних.....я же про охоту а не про бабахинг....

 

[ДимДимыч]

Пока мое мнение по вопросу однозначно: стрельба на охоте из не специальной винтовки (без помощника, сложной и дорогой техники, 6,5кг ствола и т.д.) далее 200м по среднему по размерам зверю и 300м по зверю размером с лося есть АВАНТЮРИЗМ и признак низкой охотничьей культуры.

Как то уж через чур категорично.
По мне так ерунда это все. Знаю много уважаемых и не очень охотников, для которых результативный выстрел по зверю от козла и больше на дисстанции 400-600 метров вполне рядовая ситуация. Причем стрельба ведется не из

кастом-винтовки от известного "импортного" мастера и достаточные для поставленных задач калибры (300WSM и 338LM), обладая необходимыми знаниями и техникой (комп, метеостанция, трубы на триподах, хорошие дальномеры и т.д.),

, а из самых обычных Вепрей, Тигров и КО-шек из магазина и самыми, что ни на есть обычными, патронами от БПЗ и НПЗ. Из дополнительного снаряжения самый обычный бинокль с дальномерной сеткой (в лучшем случае).

Для каждого охотника должна быть определена ЕГО ЛИЧНАЯ ДАЛЬНЯЯ (ПРЕДЕЛЬНАЯ) ДИСТАНЦИЯ.
Это та дистанция, на которой он может первым выстрелом положить или остановить зверя, а вторым добить.

Петрович, при всем уважении, позвольте не согласиться. А как же "карьерный рост"? Есть замечетальная аксиома - ЧТОБЫ ХОРОШО СТРЕЛЯТЬ, НУЖНО БОЛЬШЕ СТРЕЛЯТЬ! Не будет у стрелка дальних выстрелов, не будет и опыта в дальних выстрелах. Совершенству, ведь как известно, нет предела.

И еще. Говоря о выстреле на дальние дисстанци, мы говорим об оружии, об экипировке. Но совсем, непонятно почему, забываем о повадках зверя. Знание повадок в разы увеличивает результативность. Хороший охотник знает в какую сторону через секунду повернется зверюга или что она сделает. При дальнем выстреле это не маловажно. Согласитесь.

С уважением.

 

[Петрович]

Дим- Димыч, от того согласитесь вы с Неманским , со мною или другими ничего не поменяется...
Мы говорим о личном опыте, общепринятых и личных понятиях.
Не думаю , что кроме одного - двух на сайте найдутся те , кто сможет сказать, что стрельба косЮль и лосей на дистанциях 400-600 и больше метров "РЯДОВАЯ СИТУАЦИЯ". Таких не знаю, не встретил и не видел в своей охотничьей жизни.

""Чтобы стрелять хорошо надо стрелять много""- мои слова. Но стрелять " много" надо в тире, а достигнув мастерства стрелять по зверю на дистанциях гарантированного поражения, а не тренироваться на зверях и птицах..
В Позапрошлом веке была весьма распространена спортивная стрельба по садочным голубям, такая знаете-ли занятная стрельба по животным выпускаемым из садков ( корзин открывающихся дистанционно), тренировались богатенькие... Сейчас есть охоты на фазанов вольерного разведения, тоже не весьма спортивно и не по охотничьи на мой взгляд.

Также считаю не спортивно и не по чести палить с многозарядки по косулям оленям и лосям на запредельных для охотника дистанциях " авось пуля сама найдет зверя", -плодить подранков ума не надо.

Надуйте несколько десятков детских воздушных шариков, развесьте на дистанциях хоть до КМ! и определись на каком расстоянии ты из трех два поразишь - вот и ТВОЙ ПРЕДЕЛ как охотника...Можно, конечно и дерижабль повесить " для увеличения результативности",,

При "дальнем выстреле" зверь не подозревает о присутствии охотника, в абсолютном большинстве случаев есть возможность сократить дистанцию выстрела скрадывая зверя, вот этим и стоит гордиться: " Я СКРАЛ ЗВЕРЯ И ПОДОШЕЛ НА ДЕСЯТЬ ШАГОВ ПОЛОЖИВ ВЫСТРЕЛОМ В УХО!"!!- ВОТ ЭТО ОХОТНИК!
КОНЕЧНО, МОЖНО ГОРДИТЬСЯ ВЫСТРЕЛОМ В УСЛОВИЯХ НЕВОЗМОЖНОСТИ СКРАСТЬ: - В ГОРАХ, ГОЛОЙ СТЕПИ ИЛИ СНЕЖНОЙ РАВНИНЕ , СНЯТЬ ЗВЕРЯ ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ, подтвердить мастерство стрелка перед собою и друзьями, но! только уже достигнув мастерства, а мастер никогда не позволит себе называть рядовой стрельбой выстрелы по зверю на дистанциях более 200 - 250 метров.

Согласен с теми, кто считает непременным атрибутом современного стрелка на 250 и более метров лазерный дальномер и хороший семикратный бинокль ( если большей кратности , что иногда много лучше, то только со стабилизацией поля зрения),...

 

[Неманский]

надо очень сильно ошибиться в определении дистанции скажем при стрельбе на 500 что бы не попасть по корпусу лося...либо лося видеть раз в 10 лет ...

Сдаюсь.
"По корпусу" или по площадям никогда не стрелял. Видимо много трофеев упустил...

*Прим.
Очень часто все споры сходят на нет, когда предлагаешь "снайперам" стрельнуть на деньги в тире.

**Прим.
А еще мне очень интересно. чем определяли расстояние в те же 500м???
Что касается дистанций до 200м, я довольно точно определяю расстояние до цели.
Но никак не мог предположить, насколько я ошибаюсь в диапазоне от 400м до 1000м...

 

[Петрович]

Андрей! 100% хорошая идея стрельнуть "на интерес " в тире в доказательство мастерства!!!!

А еще по чужой шапке....Это когда не в меру хвастающегося заставляют обменяться выстрелами по шапкам; - ты в мою, а я в твою...
По часам на сто метрах... может еще че нЫть???

Стрельба " по площадям" , к сожалению, еЩе практикуется...

 

[AlexMal]

А меня тут тоже косоглазие настигло. Стрелял во псковской перед охотой в карьере, неделю назад, вроде выставил примерно новый прицел.Думал там метров 130-150. Поехали в прошлую пятницу на стрельбище , так чуть не перессорились. Говорю, фигля вы на 50 поставили, а мне доказывают, что там 100 . Стреляю- всё вверх санитметров на 25-30. Переставил - пошло. Потом успокоился, прикинул, получилось, что в псковской хорошо за 200 было, если не за 300. Там ведро расстрелял и успокоился. Раньше вроде правильно определял. А тут как помутнение какое-то. А к этой дебильной сетке с 1,5 м и началом на 200 ну никак не могу приноровиться. Привык к 1,7 на 100 и всё.
Просто дебилизм какой-то !
Хорошо, что свинёнки мелкие во псковской тот раз не вышли. Пропуделял бы как пить дать. Я - то примерно к прямому подгонял.

 

[ayno]

Вот только что будет с настройкой этого "стрелкового комплекса", если этот комплекс пару десятков раз долбанётся о деревья и подножку бурана?

Да уж... все эти Бк и калькуляторы диковато выглядят когда карабин из привинченного валенка вываливается падает в снежную кашу, пока в наледи Буран раскачиваешь.....

Да нафиг никому не нужно серьёзней относится! Кроме фанатов бенчрестинга. Из охотников кто стрелял до 200м, так и будет стрелять и попадать. Я как стрелял, сколько глаз видит, так и буду стрелять.

Однако, Сергей, если поглядеть с другой стороны, ... Представь себе такую картину:стал ты фанатом бенчрестинга. Потратил время, силы и бабки на пристрелку своего оружия. Приобрёл достойный ОП. Извел кучу качественных патронов, и в конце концов наконец точно знаешь когда и куда твоё оружие попадает с гарантией. (мечта, правда?)
И вот наконец то практика: обрезал ты оленей, выезжаешь на сопочку... Вон они внизу..метров 500-600... все в профиль.. головы подняты, насторожены и глядят в твою сторону... А ты спокойно отвязываешь от нарты жесткий ящик с верным Вепрем... ставишь в снег треногу за 300$. .. Выбрал хора покрупнее - Хлесь!!!.. Первому в ухо! - ткнулся в снег замертво. Остальные дернулись метров на 50 и опять как вкопанные(бывает же))).. Хлесь - второго в шею!!! Кувырнулся как миленький, только "лапы" кверху молотят))). Спокойно садишься, не торопясь убираешь карабин обратно в ящик (оббитый бархатом конечно). Отвинчиваешь фляжечку с дорогим коньячком. Глоточек, созерцание окружающей красоты... ну и так далее..

Эх.. люблю помечтать...

 

[Мих-Мих]

Мифы и реальность

Прочитал тему, огромное спасибо всем: кому за информацию и грамотные посты, кому за юмор!

Чтобы не повторяться про опыт и т.д., "зайду" немного с другой стороны и выложу некоторые свои соображения, но уже с цифрами, для "СНАЙПЕРОВ" желающих пострелять лосей на 600 метров из "вепрей" и "тигров" да еще и "нашими" заводскими патронами, калибра, предположим 7.62х54.

Но прежде определю, что основная задача охотника - это ДОБЫТЬ животное "чисто" ("добор" не далее 50-100м от места попадания), т.е попасть в "убойное место", а не просто тупо попасть в "профиль"(дабы все равно куда), т.е использовать лося, как живую двигающуюся мишень - это , как мне кажется все же уже просто стрелки.

Итак:
1. Точность.
Предположим у вас чудо "вепрь" или "тигр" с "точностью" 40 мм на 100 м или 1.37 МОА, про более точный не читал ("задокументированный") и тем более не видел. Следовательно "поперечник" рассеивания на 600 м будет: 6х40мм(1.37МОА)= 240 мм (1.37 МОА) или 24 см, что уже не мало.
Могу ошибаться, т.к по памяти, но вроде лучший "наш" п\о патрон - это "рассеивание" порядка 80 мм на 100м. 6х80мм=480 мм или 48 см. на 100 метрах.
Суммируем и получаем 24см.+48см.=72 см.!!!!!
Круг 72 см. или 0.72м по принципу "куда хочу, туда и прилечу"
А ещё неизбежные погрешности от прицеливания, влияния ветра, плотности воздуха(не изменения, а для данной высоты) и т.д и т.п.
Так что ваше попадание - это уже на 99,9%, как правильно заметил Андрей (Неманский), "АВАНТЮРНОЕ ВЕЗЕНИЕ",(только в % мы с ним не сошлись), но ни как ни "высокий уровнь" ваших стрелковых навыков. Про всё, что размером меньше лося я уж просто молчу.

2. Достаточность "мощности" патрона.
У всех производителей по разному, поэтому сделаю некое усреднение, в части падения энергии на каждые 100м, которое пускай составляет около 500 Дж.
Итак, если начальная энергия 3500 Дж, то на 600м она составит всего 3500-(6х500)= 500 Дж.!!!!! Т.е. по "общепринятым" меркам это позволяет гарантированно отстреливать животных весом около 50 кг.
Для наглядности: если сравнивать по энергии- это тоже самое, что патроном 7.62х39 стрелять лося на 250-300м.

Думаю дальше продолжать не стоит и этого достаточно.

Удачи вам "снайпера", именно "снайпера", а не охотники!

Ну, а если вы и после написанного выше, добываете или хотите начать добывать лосей на 600 м, из указанного оружия и калибра, думаю, что вам надо срочно внести корректировки в ваши "высокоточные дальномеры" , тогда сразу и расстояния станут более достоверные.

Всё написанное, как всегда сугубо ИМХО + немного цифири.

 

[AlexMal]

но вроде лучший "наш" п\о патрон - это "рассеивание" порядка 80 мм на 100м

На последних пострелушках в четверг, у меня с касанием парочками выходили регулярно. Хотя третий так же регулярно шёл в отрыв. Хотя 70 % времени стреляли под сильным дождём. Патрон п/о порноул 10,9. Прицел голимый ПОСП, причём тигровый вариант, который с вепрём не согласуется. Сака 85 дала там же этим патроном разброс сантиметров 20 на 100. RWS мельхиор летели из неё стабильно, но с разбросом 1-1,5 см. Прицел найтфорс 2,5-10. Кстати мне понравился, но уж больно сетка тонкая. Для пострелушек супер, но на вскидку быстро поймать не получается, у меня по крайней мере.

 

[Leshii]

При "дальнем выстреле" зверь не подозревает о присутствии охотника, в абсолютном большинстве случаев есть возможность сократить дистанцию выстрела скрадывая зверя,

Петрович, для меня это справедливо поздней осенью, когда снега 10-15см, (хотя последние 5 лет снега выпадает много и сразу выше колена) или ранней весной, когда снег сошёл, но марь ещё стылая. Ходить ещё реально, летом пощиколотку в мари вязнешь, а то и поколено. В основном охота с бурана и говорить о том, что зверь меня не видит и неподозревает, зная, как Бурка орёт - несколько странновато. Бывает просто чистая местность на мари и со склона на склон, встанет табушок осмотреться, вот тут и тебе приходится "всмотреться" в него через прорезь прицела. про 2 из 3х не скажу, но 50/50 на 600-700м реально. Нужно просто привыкнуть к оружию.

 

[Leshii]

И вот наконец то практика: обрезал ты оленей, выезжаешь на сопочку... Вон они внизу..метров 500-600... все в профиль.. головы подняты, насторожены и глядят в твою сторону... А ты спокойно отвязываешь от нарты жесткий ящик с верным Вепрем... ставишь в снег треногу за 300$. .. Выбрал хора покрупнее - Хлесь!!!.. Первому в ухо! - ткнулся в снег замертво.

Практика намного проще: купил ямаху, догнал табун, въехал в него, заглушил и спокойно выбираешь какого рогатика положить. Хоть с 12к.

 

[ДимДимыч]

стрельба косЮль и лосей на дистанциях 400-600 и больше метров

Петрович, небольшая просьба, если цитируете, то делайте это точно пожалуйста. В моих словах нет фразы "и больше".

""Чтобы стрелять хорошо надо стрелять много""- мои слова.

Огорчу Вас. Эти слова я слышал еще в первой половине 80-х от тренера по пулевой стрельбе. Немногим позже в военном училище на полигоне от прапора инструктора. Плагиат батенька!

 

[Петрович]

Так думаю, настало время определиться и не путать бенчрестинг, снайпинг и охотничью стрельбу.
Здесь за внешним сходством не все могут видеть очень и очень большие различия, требования , возможности и этическую сторону.
Снайперу надо поразить цель, т.е. просто "попасть", вывести из строя, а охотнику надежно положить зверя без добора и мучений животного - уже большая разница!

Знаком со многими настоящими стрелками и снайперами, так вот , что интересно, среди них очень редки охотники !? Но вот обратная сторона медали показывает , что в годы ВОВ многие охотники промысловики становились снайперами...
Приятно , что очень мало форумчан поддержало стрельбу по лосям и оленям на дистанциях более 250 метров.

 

[ayno]

Практика намного проще: купил ямаху, догнал табун, въехал в него, заглушил и спокойно выбираешь какого рогатика положить. Хоть с 12к.

Ну вот... такой песне сапогом на горло наступил

Если уж на то пошло, то можно и ещё проще. Если местность конечно позволит.. Загнал табунок, отбил от него парочку, и в конце концов сшибаешь олешек капотом. Достаешь из за валенка пику и без всяких дальних выстрелов режешь им горла ржавым ножом. Достаёшь из бархатного чехла мутную бутыль заткнутую тряпкой...
(Остальной табун в последующие 2 недели редеет на 30% от запалившихся оленей схвативших воспаление лёгких...) Не.. все же первый вариант мечты с дальним выстрелом красивее ...

 

[ДимДимыч]

А еще мне очень интересно. чем определяли расстояние в те же 500м???

Первоначально, так же как и все, в прицеле есть дальномерная шкала. Если попал, то спидометр тягача подтвердит дистанцию...

Предположим у вас чудо "вепрь" или "тигр"

Не надо сарказма, Вепрь и Тигр вполне достойное народное охотничье оружие! Что, кстати, неоднократно подтверждено многолетней практикой огромного количества охотников и браконьеров.

Но стрелять " много" надо в тире, а достигнув мастерства стрелять по зверю на дистанциях гарантированного поражения

Эх... гдеж взять такой тир, на 400 - 600 метров.

С уважением.

 

[ДимДимыч]

Так думаю, настало время определиться и не путать бенчрестинг, снайпинг и охотничью стрельбу.

Вот тут, Петрович, я Вас поддержу всеми конечностями!

 

[Leshii]

Ну вот... такой песне сапогом на горло наступил

Не, это не я, знакомый так делает. А по мне... У меня рядом с избой на сопке тригапункт стоит геодезический, залез бы на него с чем нибуть типа САКО ТРГ-42, налил коньячку и давай оленей али бракуш в найтфорс выцеливать... Холодно только зимой будет, надо грелку... да ещё на всё тело.. эх... мечты, мечты, приятна ваша сладость.......