Как охотились раньше, давайте обсудим!

[КлоЯн]

Давайте обсудим то, как охотились раньше и в разных странах (собственно наверное страна и не важна) ...

Для начала выкладываю фото из книги Game & Hunting Kurt G. Bluchel - пример того, какие неординарные стрелки были раньше - индейцы конечно (1815/1831): http://foto.mail.ru/mail/n.a.solovev/4/8.html

 

[SKALVA]

В рисунок такой стрельбы не верю. Точности никакой, а не закрепленный к ногам лук не даст никакой мощности. Ну и хрен ли его тогда ногами было натягивать?
А еще можно вроде себе стопы тетивой обрубить до кости нафиг!!!

 

[Umnik]

Стрелковая позиция "Здравствуй, простатит!"

Но тема интересная! Тезка, давай продолжение!

 

[ayno]

Да ещё и по летящим попугаям... которые больше похожи на стаю змеев-горынычей)))).
Однако художник волен рисовать все что ему вздумается, но не на пустом месте же идея возникла? наверняка нечто подобное было.
Мне вот интересно. Были ведь разные виды луков. Английский- двухметровый, башкирский или там, татарский коротенький (кавалерийский так сказать вариант). А валили дичь, что из тех, что из других неплохо... К чему такое разнообразие?

 

[Nordwolf]

К чему такое разнообразие?

Попробую ответить, насколько знаю. Европейские луки, самыми длинными из которых были Английские, изготовлялись из цельного куска дерева. Увеличение длины луков было необходимо для увеличения пробивной силы и дальности стрельбы лука. Это было особенно важно при различных осадах а также при действиях на море, кстати хоть и не очень известный факт, но викинги были отличными лучниками. Кочевники не имели такого количества качественной древесины, да и длинные луки им были абсолютно не удобны при действиях на лошадях. Поэтому они изготавливали композитные луки, компатные и позволяющие стрелять достаточно быстро (по некоторым данным только у гуннов использовался простой (не композитный) укороченный лук длинной до 1,5м). Кавалерия лучников-кочевников обычно не вступала в ближний бой а подходила близко к врагу, затем при отступлении обстреливала врага. Такая стрельба, как правило не была прицельной, а велась по площадям. Хотя при необходимости маленький композитный лук мог быть достаточно точным как при стрельбе по врагу, так и на охоте.
У народов севера использовался длинный композитный лук, сделанный из двух пород древесины — обычно лиственницы и берёзы. Он имел достаточно большую силу выстрела.
Простой лук некоторых народов Африки имел довольно низкую силу выстрела, но применяемые ядовитые стрелы помогали охотиться на все вплоть до слонов.
Таким образом разнообразие луков было главным образом из-за наличия или отсутствия тех или иных материалов, а также из-за военной тактики тех или иных народов, т.к. специально охотничье оружие в те времена практически не создавалось.

 

[КлоЯн]

Кстати, глядя в книгу (может по фотографии не очень заметно) птицы в которых они стреляют очень похожи на цапель
В книге написано что это frigate-bird, вот что нашел в интернете: http://gallery.imagemaster.ru/data/media/8/Frigate_Bird.jpg

В книге к картинке есть подпись на англ. яз., на сколько могу понять с моим знанием языка - стаи frigate-bird (фрегатов) летят выше чем дальность обычных луков, Бразильские народы изобрели более сильный лук, который можно было оттянутый только при помощи ног.
Художник - J.B. Debret

 

[КлоЯн]

А по поводу того как они использовали этот лук, конечно нам не понять, как не понять современнику игры индейцев пок-та-пок (http://millstone.narod.ru/records/poktapok.htm) Я думаю что это для нас физически сейчас не возможно - отбивать четырёхкилограммовый каучуковый мяч только бёдрами, локтями, плечами, ягодицами или спиной.
Так же и с охотой.

 

[ayno]

как они использовали этот лук, конечно нам не понять, как не понять современнику игры индейцев пок-та-пок

Несомненно! Говорят: чужая душа - потёмки, а тут технологии былых цивилизаций аж.
Я часто обращаю внимание на то, как быстро человечество забывает опыт своих предков пользуясь продуктами научно-технического прогресса. И каким слабым становится лишившись этих изобретений.
Всего каких то 2 поколения назад для наших прадедушек отсутствие комфорта на охоте не превращалось в проблему выживания.
Им не составляло труда:
- проходить пару дней голодным - а я страшась слабости от голода вынужден таскать с собой кучу провизии, пусть даже и лёгких концентратов.
- спать сидя у костра на козьей шкурке (как Арсеньев писал про Дерсу) - а я уже без коврика, спальника, топора+лучковки зимой в лес не пойду.
- ходить в самодельных лаптях с онучками из дерюги - а мы вот всем форумом выбираем себе ультра современные хаски и баффины.
Интересно было бы собрать хотя бы то что осталось из опыта поколений в одной теме.

 

[ayno]

птицы в которых они стреляют очень похожи на цапель

Ты прав, в полёте у цапли вытянуты ноги, а у фрегатов, на кого охотятся индейцы с картинки, длинный раздвоенный хвост.
Однако (если продолжать издеваться над художником и обсуждать картинку) меня всё же смущает ещё и то, стрела у лучников здоровенная и тяжелющая. А фрегат - птица хоть и крупная в размахе крыльев, но весит чуть побольше этой стрелы.

(вес большого фрегата - около 1,5 кг всего, при размахе крыльев более 1 м)
Обидно, наверное, рискуя потерять такую стрелу, добыть вонючего как баклан фрегата, который весит меньше крякового селезня)))).
Хотя конечно "сытый голодного не разумеет".

 

[forest man]

Обидно, наверное, рискуя потерять такую стрелу, добыть вонючего как баклан фрегата

Не надо забывать, что это туземцы и возможно их гастрономические пристрастия заметно отличаются от наших
А по поводу стрельбы из столь неудобного на мой взгляд положения, то перефразируя выражение из фильма "Особенности национальной охоты": жрать захочешь - не так раскорячишься :9:

 

[kedr]

Есле с детства тренироваться,то и с помощью дополнительного "ока" научиться попадать можно! Но зато сила натяжения увеличивается...

 

[ayno]

Не надо забывать, что это туземцы и возможно их гастрономические пристрастия заметно отличаются от наших

Что верно-то верно! Например когда я поймал здоровенную щуку и распластал её, то себе взял для готовки толстые и бескостные бока-"тешу". А мой проводник хант, который уже щучьего мяса видеть не может, взял себе для готовки почки, сердце, желудок, жабры(!) и жирнющие кишочки (на фото, его "предпочтения" можно увидеть слева).

[/url][/img]

 

[КлоЯн]

Для развития темы о различии охот прошлого от современных,далеко ходить не надо, цитата из Сабанеева: (охота на тетерева) Что касается до ружья, то нечего говорить что здесь, как почти всегда, даже по преимуществу ружье, заряжающееся с казенной части, имеет несравненно большие удобства перед шомпольным ... редкий охотник при виде птиц, снующих чуть не под носом, сумеет сохранить свое хладнокровие и будет заряжать не торопясь, не просыпая дроби, ни пороху.

Как бы вы сейчас представили охоту, если бы вам необходимо было бы каждый раз заряжать ружье, насыпая дробь и порох, заталкивая всё шомполам ? Не получилось бы за утрянку 100 выстрелов сделать

 

[Vlad Hawk]

Как бы вы сейчас представили охоту, если бы вам необходимо было бы каждый раз заряжать ружье, насыпая дробь и порох, заталкивая всё шомполам ?

Ну в принципе не обязательно даже заглядывать так далеко, достаточно вспомнить дымный порох.
Мой знакомый фотоОХОТНИК сделал серию кадров на этой весенней охоте.

 

[kkk2005]

За все время существования человечества придумано великое множество орудий охоты.
Если учесть, что и сейчас существуют незатронутые цивилизацией территорий, где люди живут чуть ли не в каменном веке, то многому поверишь.
О том , как это могло быть или есть на самом деле можно судить по некоторым неплохим фильмам.
Прежде всего не будем забывать, что для каннибалов объектом охоты был и есть и сам человек, а добывали и добываю его до сих пор орудиями каменного века. Трубками с дротиками смазанными различными ядами, копьям обожженными на костре, дубинами , каменными топорами, а свежуют обсидиановыми ножами. (Тем, у кого с нервами все нормально и не тошнит от жутких сцен рекомендую посмотреть серию фильмов "Ад каннибалов", в оригинале "Cannibal Holocaust", "Eaten Alive", "Last cannibal world")
Множество экзотических способов умерщвления людей и животных, виртуозное владение оружием показаны в фильме Апокалипсис ("Apocalypto")
В пищу вообще используется все, что состоит из белков жиров и углеводов начиная от муравьев и личинок и кончая сердцем и прочим частями тела хомы сапиенса.
Можно вспомнить ещё пращи, бумеранги, дротики, копья метаемые при помощи ремня или палки. Всем этим наши предки владели в совершенстве, так начинали тренироваться с раннего детства и от грамотного владения орудиями добывания зависила их жизнь, и жизнь их племен.

 

[SKALVA]

В любом случае неувязка.
Если пользоваться так ногами, то требуется привязать древко лука к ногам или лук уродует стопы и летит в одном направлении, а стрела в другом и совсем не обязательно куда целились.
Художник или не до конца прорисовал картину или не задумывался над этим вообще.

 

[ayno]

Лук то может и не покалечит, а вот тетива точно хлестанёт сильнее чем подтяжки... даже экспериментировать не хочется.
Да чё мы вообще к художнику привязались? (Они вообще люди сложные - по миллиону алых роз женщинам дарят.)

 

[BS]

Краткая история охоты

http://bp21.org.by/ru/art/a080502.html

 

[Hobbot]

налицо в корне неверное понимание картинки! )))) художник изобразил не "классический" момент охоты, а наиболее запавший ему в душу момент увиденный как-то... перевожу для тех кто не понял: два индейца - неудачника, не в состоянии попасть в гуся (недолет) и расстроенные успехом сородичей (дохлая дичь на заднем плане) в отчаянии опробывают альтернативные методы стрельбы (ну нет у них парадоксов и армейских ночных прицелов). вот и все

 

[Vlad Hawk]

перевожу для тех кто не понял: два индейца - неудачника, не в состоянии попасть в гуся (недолет) и расстроенные успехом сородичей (дохлая дичь на заднем плане) в отчаянии опробывают альтернативные методы стрельбы

Вполне вероятно. Тем более что умелый охотник (маленькая фигурка между кактусом и ближним лежачим стрелком, справа от него) приготовившись стрелять из классической позиции стоя, явно выцеливает легкомоторный самолет.