• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

самозаряженные патроны для магнума

Автор темы

Хуанито

Участник
С нами с
06/03/09
Постов
75
Оценка
6
Живу в:
Москва
Для знакомых
Юрий
Охочусь с
1982
Оружие
ИЖ-94, МЦ-2112,ТОЗ-78, Сабатти-Форест-3
Собака(ки)
Нет
Друзья! Прошу поделиться опытом самостоятельного снаряжения патронов 12х76 калибра. Какой порох использовали, какие навески, дроби, пороха брали? Где можно купить гильзы 12х76?
Всем спасибо!
 
Юра поищи бинарные заряды там есть всё. От навесок пороха и дроби плюс балистика.
 
Гильзы продаются в тех же магазинах, что и на 70мм. Точно были в Альфе на Московском и на Нейшлотском, в другие просто не ходил.
Порох Сунар-42 штатная навеска по этикетке на банке- 2,4г
Пыж-контейнер под Магнум тоже брал в Альфе
Дробь 42-44г в зависимости от номера
Заделка дульца звездочкой
Один раз зарядил 70 шт. Отстрелял 50, остальные разрезал и перезарядил в гильзы на 70мм с нормальной навеской пороха.
Причина: понял, что не для меня. Далеко и очень далеко не стреляю. На дистанциях до 40м и нормальный патрон достаточно эффективен. С патронами Магнум почувствовал себя, как Буратино в стране дураков: обильно сею дробь по полям, а она всё всходов не дает. Решил пока нет надобности лишнюю глупость свою обуздать.
 
Я использую порох "Сунар-магнум".Снаряжаю строго в соответствии с тем, что указано на этикетке (для моей партии- пороха 2.40 г ,дроби 42 г, полиэтиленовый пыж-контейнер). Для каждого патрона все взвешиваю на весах.Гильзы бывают в магазинах ,надо спрашивать.Использую и стреляные гильзы от покупнных патронов.Только дульце гильзы надо расправить.Подходящего диаметра стержень зажимается в тисках ,надевается гильза и горячим утюгом.Нормально получается. Запресовываю звездочкой (под закрутку пласмассовые гильзы у меня не получаются,возможнопроблемы в самой закрутке-я надеюсь).Отдача при стрельбе самодельными патронами из моего ИЖ-27ММ весом почти 4 кг приемлемая.Разницы между покупными и своими патронами особой не заметил.В длинные гильзы считаю нужно снаряжать крупную дробь и картечь , а до 3-ки включительно снаряжаю обычные патроны - гильзы 70 мм и порох "Сокол", и себе и ружью легче.Удачи.
 
Запресовываю звездочкой (под закрутку пласмассовые гильзы у меня не получаются,возможнопроблемы в самой закрутке
Маленький совет. Постарайтесь все-таки такие патроны завальцовывать. Магнум при заделке дульца звездой дает заметное повышение пикового давления. При заделке завальцовкой больше заснарядное пространство, следовательно больше ход амортизации, что приводит к уменьшению пикового давления и некоего увеличения его интеграла. Немного, но возрастает начальная скорость.
 
Большое спасибо.Учту.Удачи.
 
Маленький совет. Постарайтесь все-таки такие патроны завальцовывать. Магнум при заделке дульца звездой дает заметное повышение пикового давления.
Вадимир,поделитесь пожалуйста, как вы меряете давление??
 
Использовали сунар-магнум на коробке 2,35, но ружья автоматы поэтому навеску отмеряли больше нормы на весах 2,4-2,45. Дробь 00-0000 тоже на весах 44-46г пыж контейнер-магнум гильзы б/у по первому разу. Цель стрелять дальше и кучнее, получалось несколько дробин в центре остальной расброс по кругу расстояние пристрелки 50 м. Процентов 30 заряда укладывалось в квадрат 1мх1м но неравномерно. Проблема вылет при выстреле капсюля в некоторых патронах с поподанием в затвор и заклиниванием затвора. ИМХО только новые гильзы и очень акуратно с навесками, закрутка звездочкой на "марке", выстрел не очень комфортный и часто показывает практика, в магнуме нет такой необходимости
 
Извиняюсь, как-то пропустил мимо это сообщение. Хоть и поздно, но отвечу. Я его не меряю никак. Пользуюсь данными SVS1 с ганзы:)
Но повышение давления в магнум патроне, закрытом звездой по сравнению с завальцовкой косвенно подтвердил и parol362, сообщая о выбивании при выстреле капсюлей. У меня такое тоже иногда случалось именно на закрытых звездой самокрутах. Как только стал завальцовывать выбивания капсюлей прекратились.
 
[font='Arial Black','sans-serif']Для ларионыч с ганзы[/font]​
[font='Arial Black','sans-serif']начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер ( "звезда".
[/font]​
[font='Arial Black','sans-serif']http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001350/1350853.jpg
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
[/font][font='Arial Black','sans-serif']

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001350/1350857.jpg
Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001350/1350859.jpg
Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']Продолжение следует ...
====================================================================
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.[/font]
[font='Arial Black','sans-serif'][/font]


[font='Arial Black','sans-serif']Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г
[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']По скорости результаты различаются незначительно[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)
[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']Результаты по давлениям отражены на рисунке.[/font][font='Arial Black','sans-serif'][/font]

[font='Arial Black','sans-serif']http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001353/1353084.jpg
Рис 1.[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']======================================================================================[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм[/font]
[font='Arial Black','sans-serif'].[/font]


[font='Arial Black','sans-serif']Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
[/font]
[font='Arial Black','sans-serif']Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа[/font][font='Arial Black','sans-serif'][/font]

[font='Arial Black','sans-serif']Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001354/1354543.jpg[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001354/1354545.jpg[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.
[/font]

[font='Arial Black','sans-serif']2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.
[/font]
 
Почему никто не описывает заряд именно для магнума (50-52г.) дроби, а описывают только полумагнум (до 42г.)? Кстати насчёт потери давления в автоматах, уходящего на перезаряд, так при воспламенении пороха в патроне, я считаю, что давление распределяется равномерно во всех направлениях, и в момент его сброса через газоотвод, заряд уже вышел из ствола и частичная потеря уже не актуальна. Иначе при снаряжении патронов на заводе это бы учитывали. Повторюсь, это только моё мнение.
 
Назад
Сверху Снизу