Наяну.
1. Шутку насчет своры не понял. Ни про собак. Ни про гусей. Видимо, я дебил. Но люди, читавшие Кишенского так не шутят.
2. На "Голосе Гончих России", здесь на "Питерханте" и на "Пермском Гончатнике" когда я начал спрашивать про отсутствие линейного разведения всегда находился кто - то, кто требовал показать моих (наших) собак, чтобы удостовериться в том, что я предлагаю верное дело, а не абстрактную левую теорию. Между тем ... Поводом для моего обращения на эти форумы является изумление по поводу того, что ВРУЧЕННЫЙ МНЕ НА РУКИ МАТЕРИАЛ, КОТРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОДУКТОМ ПОЛУВЕКОВОЙ "ПЛЕМЕННОЙ" РАБОТЫ, - ЭТО АБСОЛЮТНО КРОССОВЫЙ МАТЕРИАЛ С АБСОЛЮТНО НЕПРЕДСКАЗУЕМОЙ ПЕРЕДАЧЕЙ КАЧЕСТВ. Наян ! Вы ошиблись ! Это не МОИ собаки ! Это ВАШИ собаки ! Для того, чтобы они стали моими, нужно минимум три раза успешно репродуцировать желаемый тип. Как это теперь сделать после полувекового кросса ? Желательные гены ДЕЛЬФИНИРУЮТ. В одном поколении не проявляются, в другом поколении показываются на поверхность, потом опять ныряют. Угадать их путь по ветвящейся родословной невозможно. Вот, что такое ваша, Наян, "племенная работа". Когда моего первого аыжлеца сбил поезд, я решил разобраться, откуда он унаследовал то, что меня в нем устраивало. Все эти ваши , Наян, "кинологи" не понимали меня напрочь. Они меня спрашивали, мол, у тебя на руках что, родословной нет что ли ? Я им отвечал, что от ИХ родословной толку никакого, поскольку ПОВТОРЕНИЕ ТИПА В НЕЙ НЕ ФИКСИРУЕТСЯ. После долгих распросов мне так и не удалось понять, в каких собак пошел мой первый выжлец. Предполагаю, что через мать хорошую порцию генов он получил от Затевая - Бушуя. Но это только предположение. Почему, Наян, я должен гадать - то ? Мне об этом, по идее, должны были сказать прямо в момент, когда щенка отдавали. Так что ? Это и есть ваша "племенная работа" ? И я еще после этого должен перед кем - то из вас отчитываться ? За ваш поганный кроссово - непредсказуемый материал ? Окончательно меня добило то, что я, рядовой и молодой гончатник, пытался разобраться в достижениях племенной науки, основвх генетики, методах селекции, в линейном разведении, а НАВЕРХУ это все видали в гробу и попустительствовали самому разнузданному отвратительному кроссу. Я жутко удивлен. Наш бывший член щас у вас там рулит многим и многими. Я иногда звонил ему, интересовался, мол, ну ты - то все знаешь, мы с тобой на эти темы говорили, да и курсы ты закончил ... Так когда ? Линия ? Питерская ? Ну ? А он только смеется и говорит, что это невозможно. Вообще, я заметил, что у гончатников очень сильно развита особая специфическая бравада неучей и нигилистов. Генетику они называют "продажной девкой империализма". Генетиков они называют "эти пидорасы ...". Когда в заявлении на вязку ее требуется обосновать (понятно, что она кроссовая), то они издевательски указывают в качестве причины выбора пары "закрепление экстерьера". И ржут, как кони. Они на эти темы шутят примерно так, как шутят курильщики на тему здорового образа жизни. Дурацкая, дебильная бравада. Если вечером в охотничьей избушке завести разговор про НАУКУ, то последует типовое: "Все ! Этому уже не наливать ! Ха - ха ..." Короче. Дикость вверху. И дикость в низу. Про то, что чел, едущий с нами освидетельствовать помет, пытался отсчитывать при определении степени инбридинга колена назад не от щенков, а от родителей, я уже писал ...
3. И решил я, господа хорошие, от вас ВАЛИТЬ ... С вашим кроссом. С вашей пещерной дикостью. С вашим нежеланием отслеживать вязкость по Кишенскому, которую вы называете "смертельной", а на самом деле она просто НОРМАЛЬНАЯ ... Там какой - то гопник вякнул, что вы дескать меня уделали ... Дело в том, что ваш пассаж " Имхо:На данный день правила испытаний устоявшиеся,и думаю соответствуют уровню племенной работы ведущейся в настоящее время. Бежать впереди паровоза не стоит" я воспринял как НЕЧТО УЖАСНОЕ. В который раз я убедился, что проверять гончую на многочасовых гонах вы не будете. Ее способность гонять зайца на третьей стадии гона останется невыясненной. Если даже она у нее и есть, вы это не зафиксируете. И при подборе пары это тоже будет под большим вопросом. А ВЕДЬ КИШЕНСКИЙ ВОЗВОДИЛ ЭТО ВО ГЛАВУ УГЛА !
4. Наян ! Про телегонию ... Я щас с трудом удерживаюсь от мата. Меня ТВИ угрожал забанить. Круче этого - только изгнание кроссового беса из тела выжловки с помощью православного батюшки и специальной молитвы. Все, дальше молчу ... Но от ВАС я такого не ожидал. И глупость эту ни сейчас, ни далее обсуждать не намерен.
5. До тех пор, пока у меня лично не будет возможности конструировать молекулы ДНК, я, в принципе не отрицая генетику, буду делать ставку на ПРОГРЕССИВНЫЕ МЕТОДЫ СЕЛЕКЦИИ. Пока же я вижу лишь ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПОЛУЧЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. Что я имею в виду ? Все основные вещи в плане передачи признаков от родителей потомкам заводчикам прошлых веков были и так известны. Только не было объяснения, как именно это происходит ... Механизм, так сказать ... Типа, духи, промысел божественный или, наоборот, сатанинский ... Да, генетики многое объяснили ... А толку ? Вот у вас, Наян, есть генетическая карта вашей собаки ? И знаете ли вы, во сколько это обойдется ? А если карту не дать, это будет вилами по воде ... Это они сами и говорят ... И подозрительно много спорят между собой. Конечно здорово бы было. Нужна гомозиготность ? Никаких проблем ! Берешь микроскоп, пинцет и в локусы пихаешь, смеясь и радуясь, одни и те же гены. Наян ! Чувствую, нам сегодняшним этого не дождаться ... Есть, правда, клонирование ... Я сейчас делаю крылья для беспилотных самолетов. На этом на клонирование не заработать. А рак и силикоз - это пожалуйста ...
6. Я у вас спросил, почему помещики, которые не знали про локусы и аллели, имели ОДНОРОДНЫЕ стаи ? Думаете, у них были штатные кинологи ? Думаете, они ночи напрлет просиживали над книгами по племенному делу ? Думаете, они просто тупо стреляли и вешали все неудавшееся ? Правду сказать, вешать псов они любили, да ... Но на одном этом далеко не уедешь. Только что я разместил в гоффманской теме про смычки цитату насчет ремонта стаи помещиками. Она взята со стр. 104 у Кишенского:
"В ремонт стаи должны поступать гончие, родившиеся от сук, имеющихся в стае, и выращенные вместе с ними. Только таким образом стая постоянно сохраняет свои достоинства, если же ее ремонтировать чужими щенками или хотя бы и от своего кобеля, но от чужих сук, то стая редко сможет быть вполне свычной и дружной, потому что, как я говорил, малейшая разница в паратости портит стаю, а щенки от чужой суки, кроме того, редко свыкаются со стайными гончими и держатся всегда несколько особняком, что и на охоте непременно сказывается - как раз такие молодые погонят в отбой.
Исключением из этого правила может быть только тот случай, когда в стае, вследствие какой - нибудь причины, например чумы, перевелись бы все суки, тогда можно взять щенка - сучку от чужих гончих и вырастить ее со стайными кобелями."
Этот способ ремонта позволял помещикам получать из поколения в поколение однотипных собак. У них выхода другого не было. Если собаки станут разнотипными, стаи ПРОСТО НЕ БУДЕТ. Естественно, что тип нужно ТЩАТЕЛЬНО ОТСЛЕЖИВАТЬ. Все, что не в типе, отбраковывать и идти дальше ! И Кишенский пишет об этом не менее доходчиво и ярко ! Вот как обрисовывает он нелепые кроссовые метания горе - охотника, у которого нет в стае устоявшегося типа:
""...растит охотник щенков, хлопочет и возится с ними, но с подозрением уже поглядывает НА ИХ РАЗЛИЧНЫЙ СКЛАД, а все - таки надеется. Вот, думает, будущей осенью молодых будет четыре смычка. Не тут - то было !.. В несколько полей он убеждается, что не могут его гончие гнать дружно. Начинает он их браковать, и вместо четырех смычков остается с одним "удавшимся". Надежда и тут не покидает злополучного охотника: выдался смычок дружный и свальчивый, значит, дело в шляпе, стоит вырастить помет от этого смычка. Опять растут щенки и опять разочарование - только некоторые оказываются годными, а другие "вспомнили породу" и вышли или слишком параты, или слишком пеши, и опять бракуй, опять мало гончих."
Хоть я и не помещик, но пытаюсь сейчас делать, как они тогда. Исходя из моих реальных возможностей. Если через пять лет это дело будет провалено, то в соответствии с вашей традиционной логикой нужно все пять лет ждать, но самому аналогично ничего не делать, а когда через пять лет неудача будет налицо, то ваще начать смеяться и радоваться как дети. А я считаю, что в Питере, по - хорошему, начать бы три - четыре линии. Просто пртому, что идея хорошая. Одна линия устоит. Даже на фоне полувекового болезненного кроссового онанизма. И тогда все туда ! Но я понимаю, что для этого понвдобится слишком много умных и целеустремленных людей.
Меня прикололо бы следующее. Дать бы вам проекты Циолковского. А вы бы ему: " Фи ! Бумажки ... Нет, братец ! Ты на Марс ЛИЧНО слетай ! И вернись ! А там посмотрим ... Слава богу, у Сталина хватило мозгов не дожидаться американских результатов, а просто самому оценить, разобраться и сделать верные выводы. А то не Гагарин был бы, а Смитт какой - нибудь ...
7. А почему я, собственно, должен кому - то из гончатников правоту Кишенского ? Все пятьдесят подлых лет вы над ним глумились и уничтожали его дело. Что сейчас в Питере делается по Кишенскому ? Мендель ... Шмендель ... У него тип был ! А у вас ? А у вас его нет ! И не будет ! И вязкость ваша - это совсем, это в принципе не то, что понимал под этим словом Кишенский ! На кой черт вы проводите состязания его имени ? Поглумиться что ли ? Так знайте, что когда вы проставляете ваши иудины баллы за вязкость НА ОСНОВАНИИ ЧАСОВОЙ "работы", Кишенский просто переворачивается в гробу. Но ничего ! Он скоро научится вставать от туда по ночам ... Начнет приходить (являться) к вам ... Наполнит ужасом и болью ваши сны ... От ваших "родословных" начнет исходить в темноте мертвенно - фиолетовое слабое свечение и трупный запах. Нелепые ваши "рапортички" будут чернеть и съеживаться ...
Черт, спать хочется ... А то я бы еще тиснул про это парочку "добрых" абзацев ...
8. Наян ! А все - таки как хорошо, что я УБЕГ от вас с вашей дикостью, вашим формализмом и нежеланием идти вперед. Я одно время, было, засомневался ... Думал, на бесптичье - и жопа соловей, может, зря я свалил ? Но как услышал я (после ТРЕХКРАТНЫХ просьб и напоминаний), что вы на выводку ходите не расщеп сследовать, а с друзьями встречаться ... И это при том, что расщеп больше негде зафиксировать ... Нет, думаю, на тот "Титаник" лучше больше не садиться ... Хрен ли толку со всей вашей генетики, если на выводке молодняка друзья, солнце и пиво - для вас важнее, чем исследовать расщеп ! И ведь ни один, подчеркиваю, ни один человек - ни в этой теме, ни в той теме ТАК ПРО РАСЩЕП НИЧЕРТА И НЕ НАПИСАЛ. Был он там. Либо не было его ... Т. е., понятно, что в Питере без него ничего быть не может. Подозреваю, что все было, как всегда. Тогда это ужасно. И надо что - то делать. Но я реально гляжу, что ЭТО НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ !!! И когда тому гопнику сослепу показалось, что вы меня уделали, то он написал про это не потому, что ему было жаль, что ИДЕЯ БОРЬБЫ С РАСЩЕПЛЕНИЕМ ПРОИГРАЛА, а потому, что я ему своими постами помешал спокойно дальше жить диким кроссовым образом, и хочется ему, чтобы я НЕПРЕМЕННО ПРОИГРАЛ , и тогда дикость его будет как бы оправдана и обоснована.
Эх, робяты ... Если бы вы только знали, насколько мне безразлично, что вы обо мне думаете ... Ведь я даже не знаю, существуете ли вы на самом деле ! А вы не знаете, существую ли я ... А вдруг я робот ? Или программа ? А вдруг я сам Кишенский ? Дырка во времени ... И я строчу посты из 19 века ... И скоро начну ЯВЛЯТЬСЯ В НОЧНЫХ КОШМАРАХ ... И тогда - прямая дорога на Пряжку ... А там Хрю - Хрю ... Или целая стая Хрю - Хрей ... И тогда вам полный.
Зачем закрывать эту тему? Может кто добавит важное в неё.
Это отличный ответ для хрю -хрю.Работы должны вести клубы-питомники профессионально-ориентированные, а не энтузиасты- одиночки.
