Первый лось Вашей собаки

[akvamarin]

Пишут из Финляндии Цитата(ivi @ 9.2.2009, 0:05) http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?act=findpost&pid=3138из сайтаhttp://www.dogexpert.ru/​

Если будете брать ВСЛ из России - так уж берите сразу из Сибири.​

У нас за последнее время было завезено несколько собак питерского и мурманского разведения с предками как питерскими так и московскими. Скажу прямо - хвастать нечем, за исключением пары собак принадлежащих одному нашему русскоязычному лаечнику, но они опять-таки довольно близкородственны нашим. Некоторым привозным собакам уже по 4-5 лет, а в лесу только лапу задирать умеют.

Цитата(ivi @ 9.2.2009, 18:37) http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?act=findpost&pid=3157из сайтаhttp://www.dogexpert.ru/​

Из первых трёх, которые к нам приехали («из Иркутского питомника»- ред. автора темы) - кобель работает исключительно по лосю. Ему как начали показывать свежие лосинные следы с 8-недельного возраста, так в 10 недель он первый раз и пошёл по следу и вывел хозяев на опушку леса, на другой стороне которой стояли два молодых лося... А первого ему подстрелили в возрасте 9 месяцев.​

Ваши коментарии? Что Вы об этом думаете?​

 

[kentt13]

Из под моего кобеля лося взяли когда ему было 10 месяцев, сейчас ему 12 (на загонной охоте).Про то что щенок в возрасте 8-10 недель понимает лосиный след я не верю,вероятнее всего лоси попались случайно.Ну а про то что у собаки в 4-5 лет нет поиска то чему научили, то и получили.Собаку нужно упорно натаскивать первые два года,а не надеятся на её родословную и гены.

 

[Меткач]

Полностью свами согласен Александр! С собакой надо заниматся!
А то что щенок в 10 месяцев на лося вывел!!!!!!!! это цитаты из раздела байки у костра!! :9: :9:

 

[Sipa]

Так в России, всё говно! Как помните Кузьмич говорил " У них в Финляндии, Все рыбу умеют ловить!"
Я к сожалению, не владею настоящей, охотничей собакой. Но очень хочу. Каждый раз, когда опять приходят мысли " А не взять ли?" Сам себя останавливаю. А справлюсь ли я? Надо быть серьёзно готовым и нести большую ответственность за животное. Воспитание - вообще очень трудоёмкий и сложный процесс. Некоторые думают, что купил собаку и нет проблем, теперь я охотник. Собака будет дичь загонят а я её у костерка лупить буду. Фиг Вам ребята с собакой ой как поработать надо! Или я не прав?

 

[tvi55]

с собакой ой как поработать надо! Или я не прав?

Прав ты Алексей, прав. Только бояться не надо, не боги горшки обжигают. Вложишь свой труд в собаку, совсем другая охота будет, душа поет когда собака работает. После охоты с собакой уже не представляешь охоту без собаки.

 

[yagyala]

Может надо быть русскоязычным, или просто русским?

 

[ivi]

Всем здравствуйте!

Я конечно польщена тем, что мои высказывания сделанные совершенно на другом форуме, так горячо oбсуждаются, но хотела бы всё-таки сделать несколько поправок.

Марина, если Вы используете чьи-то цитаты, а уж тем более редактируете их, то пожалуйста не искажайте текст и смысл высказываний.
Приобретённые нами из Иркутской области щенки не были приобретены в Иркутском питомнике, так как Иркутский питомник (ИПОПС) к сожалению был расформирован ещё в 90-х годах.
Своих собак мы приобрели у частных заводчиков.

Александр (kentt13), возможно Вы и правы, что 10-недельный щенок по следу вывел к лосям случайно. Но ведь речь шла о другом. Речь шла о том, что щенка приучали к свежим лосинным следам с 8-недельного возраста. И что в 10 недель он вывел на опушку где были молодые лоси. Случайно - не случайно. Факт остаётся фактом - по сей день этот кобель спущеный с поводка ищет только лосей и на другую дичь не реагирует (на радость хозяевам). А при том что у нас снег достаточно долго, то приучать щенка к свежим лосинным следам особого труда не составляет - было бы желание.
В 9 месяцев ему подстрелили лося на коллективной охоте, где он сам нашёл этого лося, облаял и дважды остановил.
В этом же районе работали две норвежских лосинных и одна карельская медвежья собака. Все они были взрослые, но ни одна лося в этот день не нашла.

Yтверждать же, что с теми 4-5 летними собаками (без поиска) не занимались не проверив сведения как-то несерьёзно.
Собаки эти были у людей с большим опытом. Новички у нас из России не покупают. Новички покупают только у местных заводчиков, так как купив здесь, у новичка есть возможность получить помощь и консультации у заводчика своего щенка, что немаловажно для начинающего.

Алексей (алехсипа), если Вы считаете, что в России всё говно - это Ваше право.
Мы так не считаем, поэтому и приобрели собак из Иркутской области, где собаки далеко не говно.
И мы этими собаками очень гордимся.

Я очень надеюсь на то, что эта дискуссия, если она конечно продолжится, будет идти в более конструктивной форме и на основе взаимоуважения. Т.е. в соответствие с правилами данного форума.

 

[Неманский]

В этом же районе работали две норвежских лосинных...

Чудны дела твои, господи.
Мой отец в конце 70-х приобрел двух лаек в Швеции (товарищ привез), именно норвежских черных лосиных лаек. Великолепные собачки были.
У вас же там шпицев всяких хватает, для чего искать ЗСЛ или ВСЛ в России???

 

[veps]

Андрей, ещё когда-то давно один виртуальный автор сформулировал весьма конкретный принцип: "Хочешь быть счастливым - будь им!"

Посему, думаю, не стОит корить кого-либо за стремление водить собак именно таких, а не этаких. Хотя человек, который содействовал обретению конкретно этих собак финскими энтузиастами, кажется сформулировал своё отношение к подобным устремлениям, которое смыслом созвучно с поговоркой "Всяк кулик в своём болоте велик." Всё же условия, в которых собаки этой породы используются на своей родине - это далеко не условия Суоми, да и условия большей Европейской части России .

 

[Mimi]

Цитат:
Посему, думаю, не стОит корить кого-либо за стремление водить собак именно таких, а не этаких.
Конец цитата

Дорогой Михаил
Впольне согласна с Вами.
Эсли IVI нравяться ВСЛ - это очень хорошо.
Это не секрет то что она покупаеть таких лаек с районе Иркутска и с помощи Irklaika.
Я в этого тоже нечего плохого не вижу.
Ну а когда я слышу или читаю что моль наши лайки лучшие а другие и особенно этых с больших городов не работають хорошо.....
Цитать:
ВСЛ из промысловых районов работают лучше чем ВСЛ городского разведения.
Конец Цитата
.....................то это всегда меня насторожываеть.
Я на такие твердения наслышалась и начиталась в США и к сожаление они всегда приходили с персонажем каторы на этоть форум широко известен как Талалаев.
Такие твердения могуть быт хорошая реклама для продажи собак но они впольне безполезные для разведения и для собаководством в целом.

Отрицая право городским охотникам держать собак на основание что они из за такова содержания не работають хорошо являеться неправилно и впольне неверно.

ИМХО охотничья страсть лаек -являеться врожденным качеством и с условия содержания это страсть не уничтожиш. С неправылные условия содержание можеш собаку убить или довести до такое жалкое состаяние что она теряеть сознание на прогулку но страсть к охоте жива до последнего вздоха.
А это условие -ОХОТЬНИЧЬЯ СТРАСТЬ - самое важное для хорошой работе!

Так что Уважаемая IVI -Ирина Добро Пожаловать на этого форума!

Здесь польным полно со знающие и пожилые охотьники и собаководы каторые хорошо понимають когда речь идёть о собаководства и когда о собакопродавство.
У Вас очень интересны опить с ВСЛ в Финландии.
Пишите по больше об этого и по меньше о наши собаки каторые лучше работають .

А то получается как в юмористическии разказ где спрашивали какая лучшая охотничья собака и ответом был - Наша собака -самая лучшая!

Желаю Вам Удачи и множества счастливых моментов на этоть Форум!
Ни Пуха Ни Пера!
Милитца

 

[ivi]

Милица, я не понимаю, Вы что и во мне врага увидели?

Я о разведении ЗСЛ и РЕЛ не говорю вообще.
Что же касается разведения ВСЛ в больших городах, то из-за отсутствия достаточно широкого племенного материала, оно в основном построенно на тесном инбридинге. И без пролития новых кровей из промысловых районов Восточной Сибири, где сосредоточена основная масса ВСЛ, разведение этой породы невозможно.

По-поводу работы. Видите ли, профессиональные охотники не ждут 3-4 года пока собака заработает. Если на вторую осень не работает - значит зря ест хлеб. Это конечно очень жёсткий подход, но то, что при таком подходе в разведение попадают так сказать скороспелые собаки - это даже не оспаривается.
Я уже объясняла на догэхперте, что являюсь противником разведения основанного на тесном инбридинге. Я также аргументировала своё мнение. К сожалению, у меня есть примеры для наблюдения к чему это приводит.
К счастью некоторые владельцы и заводчики ВСЛ понимают эту проблему и пытаются принять меры. Так к примеру в Питер завезены ВСЛ из промысловых районов Якутии, Эвенкии и Иркутской области.
Hе сравнивайте пожалуйста ситуацию ЗСЛ, где заводского племенного материала очень много и "городских" ВСЛ, где племенной материал построен на нескольких кобелях.

Вы сами неоднократно говорили о том, что ничего не знаете о ВСЛ. Что хотите получить как можно больше информации о породе.
Вы задаёте вопросы (как это было и на догэхперт), Вам отвечают, а Вы тут же начинаете обвинять в торговой рекламе.
Я не вижу смысла в такой дискуссии. Так что можете продолжать без меня.

На догэхперте Вы публично спрашивали у меня разрешения использовать цитаты из моих высказываний. Я не знала для каких целей это Вам надо и дала согласие.
После всего что произошло я также публично анулирую своё согласие на использование моих высказываний и буду надеяться, что Вы отнесётесь к этому с уважением.
Всего доброго.

 

[kentt13]

Здравствуйте,Ирина (IVI).То что вы называете фактом, то это факт известный вам но никак не мне.Я лишь высказал своё мнение основанное на личном опыте.Серьёзно или несерьёзно утверждать что с собаками не занимались решать вам.Не было в моей жизни собак которые вообще не работали.Повторюсь,это только моё мнение.Без обид.С уважением Александр(kentt13)

 

[ivi]

Александр, я не пришла на этот форум с намерением хвастаться. Я вообще ничего на этом форуме не говорила.
По поводу факта - я откоректировала это предложение. Раньше стояла точка и было наверное трудно понять к предыдущему или последующему предложению это относится. "Факт остаётся фактом - по сей день этот кобель спущеный с поводка ищет только лосей и на другую дичь не реагирует (на радость хозяевам)."
Я к сожалению встречала нерабочеспособных лаек с очень-очень мизерным поиском. Естественно и они умеют лаять.
Только каждый из нас работоспособность лайки видит по своему. Кому-то достаточно пары часов в лесу, а кому-то нужно что бы лайка работала 8-10 часов.

 

[Mimi]

Цитат с Цитата
Вы сами неоднократно говорили о том, что ничего не знаете о ВСЛ

Конец Цитата

Дорогая IVI
Вижу что Вы свободно меня "цитируете" и очен горжусь с этым.За это Ваше право Форум "Питерхант" стоить.Чтобы без ограничения границ люди в мире свободно общались и мнения и информации о охоте и о собак и о всё связанное обменяли.
Как то неудобно получаеться когда Вы для меня это право отрицаете...
В САШ это "двойные стандарты " называеться - для Вас можно а для меня неть!
Надеюсь что Вы для меня оставили право цитироват самому себя и я могу ответить Вам с полны цитать с другова форума:

ЦИТАТ


Дорогая Ирина
В своим вопросам я ничего личного или враждебного не вижу.Кстати этоть был направлен к Татьяне но и Ваши разяснения впольне приемливые.
Форумы в часности и Интернеть в целом являються интересная "щука". Они выглядять доволно "невынное" место для обмена мнения
но всё что мы здесь пишем ,читаеться во всем миру и на всегда будеть связано с нашими именами и с нашей репутации.
В связи с этого я глубоко уважаю Ваша просьба и больше не буду цитировать Вас ни здесь ни в США.
В тоже самое время у меня вопрось к Вам и к Татьяна /IRKLAIKA/:

Эсли Вы не хотите получать ответы на Ваши писания и не хотите чтобы Вас цитировали и спрашивали зачем Вы на форуме пришли ?

Это не место для арии или монолога примадонной - где она ничего в ответь кроме овации не получаеть.Это место для "диалога" для обмен мнения и информации и люди как меня будуть задавать вопросы.
И зты вопросы связанные с что Вы писали о собак и о охоте а не С Вашей или Татьяниной личности.
ИМХО Не нада писать что то а потом добавлять страницей от разяснения что Вы хотили сказать.

Правда от длинные разяснения не нуждаеться!

Пишу всё это с глубокое уважение и эсли что то для Вас звучить грубо или невежливо это не резулт от мое личное отношение к Вам а продукт плохого качества моего Руского Языка.
Желаю Вам Удачи!

Ни Пуха Ни Пера!
Милитца
Конец Цитата

 

[akvamarin]

Уважаемая, ivi!
Что касается цитат, то редакцией их я ни в коем случае не занимаюсь, а за пояснения к цитате прошу прощения.Я думала, что , занимаясь профессионально разведением и распространением по всему свету ВСЛ Irklaika цивилизовано зарегистрировала свой питомник, тем более. что это сделать очень просто. Я не хотела высказывать свое отношение по этой теме первой.Поэтому и вынесла на форум только цитаты.Неработающих взрослых лаек я видела, но как мне кажется в большинстве случаев это ошибки при начальном нахаживании.Поставить собаку по конкретному виду дичи достаточно легко в случае соответствия психики собаки и данного вида охоты.На счет остановки лайкой лося это конечно круто , особенно когда два раза, т.е.первый раз ему его держать надоело?Долго лось под собакой не стоит, а значит широкий поиск для этого не нужен,подбежать не успеваешь (метров 300-400 за глаза), да и вязкость здесь ни к чему.После того, как лось сорвался, он отскакивает метров на 300 и снова встает, а если и в этот раз подойти не успеваешь , то дальше ловить нечего, и лучше бы собака за ним не бежала.Но это, что касается ходовой охоты, а для загонной достаточно любой дворняжки.У моего щенка ВСЛ этой осенью первой добычей также был лось и также в 9 месяцев,а искать самостоятельно он начал только с 8 месяцев (не недель!).До этого в лесу не отходил от ног.И первый его голос по лосю был с подвизгиванием.Хотя вообще-то небольшая корова и была.На сегодняшний день он уже смело хватает кабаньчика за ухо , пытаясь его повалить.И я думаю, что следующей осенью, лось уже под ним стоять не будет, слишком агрессивный кобель.Моя взрослая сука по лосю работает аккуратнее и лось на нее почти не обращает внимания.Еще в 80-х годах в Санкт-Петербурге ВСЛ были намного более вязкими, но они не нужны нашим охотникам и поэтому собаки были приспособлены для современных способов охоты.И я думаю , что если возникнет надобность в более вязких собаках. то их можно будет сделать (вязкость вырабатывается).И еще хотелось бы сказать про имбридинг.За последнее десятилетие в Петербурге в родословных имбридинга не встречала, а вот в вывозных собаках он заметен (слишком много брака они дают в пометах).И это объяснимо,т.к. деревенский охотник к этому относится проще и на вязку далеко не поедет,а вокруг все родня...Поэтому к вывозным собакам относимся осторожно.Кстати, сейчас уже в разведении крови не только иркутских,эвенкийских, якутских, но и Забайкальских собак.Места, откуда были вывезены эти собаки , а сейчас должны привести еще несколько щенков, характеризуются в основном охотой по копытным, поэтому собаки более спокойного темперамента.А то , что в большом городе легче вести разведение и отслеживать породные линии Вы, надеюсь, со мной согласитесь. С уважением, Марина.

 

[ivi]

Милица, а я Вас и не цитировала.
Я понимаю, что у Вас проблемы с русским языком. Но понимание что есть цитата не должно зависеть от знания того или иного языка.

Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста.
Дословное цитирование текста принято для передачи мысли автора без искажений.

 

[ivi]

Марина, я не знаю как давно Вы занимаетесь ВСЛ, но к примеру некоторые собаки, завезённые из Петербурга в Финляндию были в инбридинге 1х2. Я не хочу распространяться именами собак и заводчиков. Но все эти данные имеются как в нашей базе данных так и в русской. А Вы случайно не обращали внимания на то у скольких собак с РКФ:ской родословной в предках имеется к примеру Тобол?
По поводу остановки лося. Опять-таки я не знакома с вашими правилами испытаний по лосю, но у нас в обязательном порядке собака должна остановить лося и держать его. Но и это ещё не всё. Лося спугивают. И собака должна опять догнать его и остановить. Причём это может продолжаться не только один раз, а два, три и четыре раза... Чем больше раз собака смогла остановить лося, тем больше очков она получает. Владелец собаки сам решает спугивать лося или нет. Если не уверен в собаке, то лося не спугивают, но и высокого результата тоже не получают. Правды ради надо конечно отметить и то, что в правилах касающихся повторных остановок имеются и переборы.
К примеру если повторная остановка произошла через 0.5 км с места "сгона", то собака получает меньше очков, чем если повторная остановка произошла через 2 км. Самые большие очки собака получает, если повторная остановка проиcxодит через 4 км. Вообще-то это абсурд, ведь чем лучше и опытнее собака - тем быстрее она останавливает. Ho такие уж у нас правила.
Так что неоднократная остановка лося у нас - это очень привычное дело. Как у вас - не знаю.
Правда сейчас наверное кто-нибудь скажет, что лоси у нас другие.
Что касается того, что тот кобель дважды останавливал лося, то во время первой остановки лось ушёл из-за охотника.

"А то , что в большом городе легче вести разведение и отслеживать породные линии Вы, надеюсь, со мной согласитесь."
Абсолютно с Вами согласна. Kонечно при условии достаточного количества племенного материала.
И то что Вы рассказываете о сегодняшнем поголовье Питербурга - это только радует.

 

[akvamarin]

Уважаемая, ivi!
Если Вы имеете в виду Тобола и Норку Рясного Н.Л., то они действительно имеются во многих родословных наших собак. Но ведь с них и начались ВСЛ в Санкт-Петербурге и было это лет 30 тому назад. Хотя имбридинга 1x2 я не встечала.А на счет ВСЛ в Финляндии сама в конце 80-х была свидетельницей, как к Рясному приезжали финны и просили собак и отзывы о сабаках были положительными.
Что касается лосей, то не лоси у вас другие, а охотники.Услышать собаку за 4 км.- это мастерство, а еще, если и подбежать по бурелому успеют ( часа этак 1.5 или 2)И еще . хотелось бы узнать как у вас собаки останавливают лосей. У нас они останавливаются сами.А расстояние зависит от конкретного лося, часто ли его пугали.
С уважением, Марина.

 

[ivi]

Я не имела в виду Тобола Рясного. Я имела в виду Тобола московского. Не знаю фамилию владельца.
На потомков собак Рясного никто у нас не жалуется. Но из-за того, что практически вся популяция построена на одних и тех же собаках, то у нас начались проблемы из-за тесного инбридинга.

 

[kentt13]

Доброй ночи.Разрешите высказать своё мнение.У нас если лось почует охотника то никакая собака его не остановит.Как услышать собаку за 2-4 км?Даже если чудо случилось и удалось услышать собаку как туда добежать? Ведь не каждый охотник КМС по бегу с препятствиями.А ещё нужно не подшуметь уже встревоженного зверя.Собака должна понимать что зверь уходит дальше физических возможностей хозяина и начинать искать другого зверя.