• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

76 или 70

  • Автор темы Автор темы mayer
  • Дата начала Дата начала
С дистанции 30-50м намного больше плюсов стрельбы патроном 70мм
Интересно было бы посмотреть сравнительный анализ, т. е. в чем плюсы и минусы. Лично я на такой дистанции никакой разницы не замечал, кроме несколько более плотной осыпи у 76 патрона с увеличенной навеской дроби.
 
А на счет Магнума -полная лажа-ни резкости ни кучности и дробины деформированы.А если попал семидесятым патроном центром выстрела-то дич будет бита не только с 32гр дроби но и спортивными патронами с 28гр. дроби.
Олег +10000000000000000000000000000000000000000000000000,
Начальная скорость полета дроби при применении патронов магнум ниже, чем при стрельбе «обычными» с длинной гильзы 70мм. Именно поэтому, некоторые импортные производители, характеризуют патрон 70мм как «с увеличенной начальной скоростью полета дроби». Иными словами, патрон магнум увеличивает вероятность попадания (из-за большего количества дроби) при несколько меньшей резкости боя. Поэтому, говорить о явном преимуществе магнумов, не приходится
Вот на 1000% истина всего,что сдесь обсуждалось.
 
Чего-то с дальномером у вас не того, Иванычъ! Дальности не реальные.
 
Магнум или обычное ружье?

Однозначно придерживаюсь мнения, что преимущества 76мм магнум патронов малы настолько , что для хорошего и отличного стрелка он не нужен. Посредственный стрелок получит приращение по эффективности и дальности порядка до 10 метров против 70 мм , никак не больше.

Заряд дроби до 40 гр. легко можно поместить в патрон 12 кал, 70мм например для ружья ИЖ-54 или МЦ-8. Сам стрелял такими патронами из ИЖ-12 и ИЖ-58 . Вот Вам и магнум!

Ружье с 76мм патронником имеет удовлетворительный бой 70 мм патронами, если говорят Вам , что бой одинаков обеими патронами - Вам лгут. Воля Ваша, есть и более 80мм патронники...

Обычные маркетинговые хода... :dh: :bq:
 
Ружье с 76мм патронником имеет удовлетворительный бой 70 мм патронами, если говорят Вам , что бой одинаков обеими патронами - Вам лгут. Воля Ваша, есть и более 80мм патронники...
Это как раз глубочайшее заблуждение.Много раз на разных форумах обсуждалось и никто не привел ни каких фактов,только голые слова.
Originally posted by sirly-p:
Кстати патронник 70-й, что гуд!(для стенда)..
Почему "гуд"? С моей точки зрения, а я стрелял и 100-м патронником, нет никакой разницы с точки зрения "боя" и осыпи. Еще никому не удалось доказать обратного.
Высказывания Константина Леликова,а уж он то не много понимает и в стрельбе и в ружьях......
 
ТО ЛАРИОНЫЧ: - а Вы приведите не голые слова, что 76мм патронник и 70 мм гильзы примет так же как 76мм , вот и докажете..
А пока коню ясно , что снарядный вход здорово влияет на кучность. Кончается гильза и начинается конусный переход в канал ствола. Этот конусный участок и есть снарядный вход.
А что получится когда 70мм гильза в 76 мм патроннике выстрелит??????

Дробь выйдет из патрона в участок ствола длиною 6 мм с диаметром на 2 мм большим, перестроится, затем пройдя 6 мм , снова перестроится и дальше в снарядный вход...и снова перестроится...
Вопросы есть?

Конечно, Вам продавец навесит лапшу на уши , что в патроннике 76 мм все патроны отлично работают. ТОлько уже давным давно все знали что "меркель" с патронником 65 мм не хочет кушать 70 мм, а с 70 мм при стрельбе 65 мм патронами все параметры ухудшались, о чем писано переписано для нас с Вами.
 
попадает на ступеньку с прямым углом,
Николай Петрович простите великодушно,но где Вы видели ступеньку в паторннике,да еще и с прямым углом????Бесспорно Вы в жизни больше видели......Но все ваши доводы верны лишь теоретически на практике это ни как не доказано.
 
Внутренний диаметр гильзы должен в точности равняться диаметру начала пульного входа, так? Дробь выходя из дульца гильзы тут-же начинает перестраиваться в сужающемся конусном пульном входе. Гильза папковая имеет толщтну стенок пусть 1мм, Значит если отрезать часть гильзы что получится? Ступентка...
Старые ружья под латунную гильзу при переходе на папковую и наоборот из-за этой самой ступеньки и имели разницу в резкости боя, это оговорено в старых книгах, а сейчас большинство и не знает , что патронники разные ....
Возьмите штангель цыркуль и засуньте шток глубиномера в патронник, может и ступеньку найдете, я нахожу и до нее. ровно 70 мм.
Согласен там нет ярко выраженного уступа в 90 градусов, но тем не менее конусный вход отлично определяется штанген цыркулем.
Так вот : если вы стреляете из 76 мм патронника 70 мм гильзами у вас дробь выйдя из дульца гильзы вначале попадает в расширяющийся участок , а только затем в конусный переход пульного входа.
 
Ну вы же сами говорите, что никакой разницы не замечаете ... зачем платить больше ... во всем мире кризис!
 
Так вот : если вы стреляете из 76 мм патронника 70 мм гильзами у вас дробь выйдя из дульца гильзы вначале попадает в расширяющийся участок , а только затем в конусный переход пульного входа.
Ерундаааа,76 патронник изначально предусматривает стрельбу 70ым патроном и имеет форму натянутого конуса.
Возьмите штангель цыркуль и засуньте шток глубиномера в патронник, может и ступеньку найдете, я нахожу и до нее. ровно 70 мм.
В 70ом патроннике,на СТАРЫХ РУЖЬЯХ может так и есть.НО речь идет о том,что 76ой патронник плохо подходит для стрельбы 70ым патроном или Я,что то не понимаю о чем разговор???
 
Цитата:
Кончается гильза и начинается конусный переход в канал ствола. Этот конусный участок и есть снарядный вход.

Цитата:
Гильза папковая имеет толщтну стенок пусть 1мм, Значит если отрезать часть гильзы что получится? Ступентка...

По моему, уважаемый, Вы сами себе противоречите.
Попрошу заметить, что сейчас в основном, идет патрон в пластмассовой гильзе, толшина стенок которой ну ни как не 1 мм. А во время выстрела, за счет своей особенности (пластическая же масса) вытягивается и становится еще тоньше. И в итоге имеем практически не значительную разность диаметров.
Далее. Снарядный конус предназначен для согласования внутреннего диаметра ствола, который меньше чем внутренний диаметр любой гильзы, со внутренним диаметром гильзы. И ни о какой ступеньке речи быть не может Потому как оная, то биш гильза, могет быть как папковая, так и металлическая, или же пластмассовая. А у них у всех разная толщина стенки гильзы.
Помимо этого, практически все современные патроны заряжены дробью в контейнере, что еще больше снижает деформацию снаряда в переходном конусе.
 
зачем платить больше ... во всем мире кризис!
И в этом все плюсы? Вы не поверите когда узнаете во сколько мне сейчас обходится один патрон:) Не покупаю их уже много лет. Гильзы 70 - бесплатно, 76 - запас с тех времен, когда они по 3р. были. Дроби разной в закромах даже и не считал. Тоже с тех еще времен. Ну и другие комплектующие соответственно. Так что в этом отношении я плевать хотел на кризис.
 
Вы не поверите когда узнаете во сколько мне сейчас обходится один патрон
Уважаемый Владимир! В этом случае, когда патроны заряжаете сами и вам не приходится покупать комплектующие, наверное есть смысл в 76 патроне, для охты на гусей ... но если кто то покупает заводские, то этот плюс очень значителен ...
 
Получается , что несколько человек утверждая одно и то-же кричат и не слышат друг друга..Практически все повторяют , что преимущества 76мм против 70 мм столь малы , что нет смысла покупать дорогие 76 мм патроны 12 калибра. Или кто другого мнения?

Так-же продолжаю утверждать, что 70мм патрон в патроннике 76 мм даст заметно хуже бой.. ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК! так я думаю.(ИМХО)
 
могу сказать из практики, стреляя 70 даже из 89 патроника, как из 70 из 76 патроника разницы в резкости, явной, не наблдюдал. 76 держу на дальный выстрел и только. Согласен с Петровичем, что глобальных отличей 70 и 76 нет. Единственно 76 тяжалее, одно и то же количесво патронов больше весит, и ружо больше дерется. Стараюсь брать 70 в магазине, если нет необходиомой дроби в 70, смело беру 76 и не парюсь.
 
У меня иж-27 12на76мм стреляю патронами снаряжёнными в 70мм гильзу с порохом Сокол Боровую и водоплавающюю всё устраивает только способ снаряжения разный
 
Я вообще ушел от магнума, разницы не почувствовал разве что звук и отдача.Не стреляю дальше 50м практически.
 
mayer (Алексей) , Извиняюсь сразу , никого не хочу обидеть !!! Но главное не количество дроби в патроне , а умении стрелять ! У меня дед ( 86 лет ) , живёт за г.Волхов . Из ИЖ-17 и гусей стреляет , и уток , Вот только медведя не стреляет - стар стал , слабо ужо на медведя .
 
Простите великодушно меня топикстартер, но раз уж дискуссия началась, я могу предоставить фотофакт, подтверждающий слова Николая Петровича: пульный (если можно его так назвать) вход представляет собой ступеньку если не с прямым углом, то очень к нему близким. Справедливости ради скажу, что у меня ствол с 70 патронником, возможно в 76 все иначе. Про то какой лучше не знаю - слаще редьки ничего не пробовал :)
Желающим могу предоставить полноразмерные фото - на них все отлично видно.
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    53,2 KB · Просмотры: 160
  • 2.jpg
    2.jpg
    51,4 KB · Просмотры: 166
  • 3.jpg
    3.jpg
    51,2 KB · Просмотры: 156
У меня такая проблема от отца досталось ружье ИЖ-18М 12на76,а отец стрелял только патронами 70мм, так вот эти пресловутые 6 мм разницы в патроннике покрылись непонятным налетом (не ржавчина), пробовал вычистить металлическим ершиком ни черта не выходит((( И сейчас не знаю можно иль нет туда магнум сувать...
 
Назад
Сверху Снизу