Оценка результатов проверка резкости, кучности, осыпи на штучном ТОЗ-34

[sukanetlog]

Доброго времени суток.

Давно было желание проверить бой своего штучного Тоза-34, т.к. было подозрение что ружье имеет сильные чоки и бьет очень узко. По результатам отстрела вопросов стало больше чем ответов и теперь хочется определить для каких охот подойдет ружье с такими характеристиками.
Кучность и резкость у ружья хорошая, но хочется понять насколько критична равномерность осыпи менее 90 долей (вычитал что вроде как что 90 достаточная цифра). И что делать с таким сгущением к центру, значения явно запредельные? Может стоит отстрелять на 50м с расчетом что картина изменится?

[TABLE="width: 436"]
[TR]
[TD]Глухарь 16-дольная, 35м. Феттер[/TD]
[TD]Дробь 0[/TD]
[TD]Контейнер[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] [/TD]
[TD]Чок 0,5[/TD]
[TD]Чок 1,0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Количество дробин центр круг[/TD]
[TD="align: right"]19[/TD]
[TD="align: right"]25[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Кучность боя, %[/TD]
[TD="align: right"]71[/TD]
[TD="align: right"]77[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Равномерность осыпи, внутр.[/TD]
[TD="align: right"]4[/TD]
[TD="align: right"]1,17[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Сгущение к центру[/TD]
[TD="align: right"]1,84[/TD]
[TD="align: right"]2,59[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]100-дольная, 35м. Феттер [/TD]
[TD]Дробь 7[/TD]
[TD]Контейнер[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] [/TD]
[TD]Чок 0,5[/TD]
[TD]Чок 1,0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Количество дробин, всего[/TD]
[TD="align: right"]256[/TD]
[TD="align: right"]276[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Кучность боя, %[/TD]
[TD="align: right"]75[/TD]
[TD="align: right"]81[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Равномерность осыпи[/TD]
[TD="align: right"]83[/TD]
[TD="align: right"]83[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Сгущение к центру[/TD]
[TD="align: right"]3,71[/TD]
[TD="align: right"]6,99[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]100-дольная, 35м. Vega Sport, 28г.[/TD]
[TD]Дробь 7,5[/TD]
[TD]Контейнер[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] [/TD]
[TD]Чок 0,5[/TD]
[TD]Чок 1,0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Количество дробин, всего[/TD]
[TD="align: right"]301[/TD]
[TD="align: right"]273[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Кучность боя, %[/TD]
[TD="align: right"]88[/TD]
[TD="align: right"]80[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Равномерность осыпи[/TD]
[TD="align: right"]79[/TD]
[TD="align: right"]86[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Сгущение к центру[/TD]
[TD="align: right"]4,42[/TD]
[TD="align: right"]3,14[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]100-дольная, 35м. ГП, БИО 32г. Темные[/TD]
[TD]Дробь 5[/TD]
[TD]Б\К[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] [/TD]
[TD]Чок 0,5[/TD]
[TD]Чок 1,0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Количество дробин, всего[/TD]
[TD="align: right"]159[/TD]
[TD="align: right"]159[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Кучность боя, %[/TD]
[TD="align: right"]80[/TD]
[TD="align: right"]80[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Равномерность осыпи[/TD]
[TD="align: right"]76[/TD]
[TD="align: right"]61[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Сгущение к центру[/TD]
[TD="align: right"]4,64[/TD]
[TD="align: right"]3,64[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]100-дольная, 35м. ГП, 32г.[/TD]
[TD]Дробь 5[/TD]
[TD]Дисперсант[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] [/TD]
[TD]Чок 0,5[/TD]
[TD]Чок 1,0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Количество дробин, всего[/TD]
[TD="align: right"]141[/TD]
[TD="align: right"]147[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Кучность боя, %[/TD]
[TD="align: right"]71[/TD]
[TD="align: right"]74[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Равномерность осыпи[/TD]
[TD="align: right"]71[/TD]
[TD="align: right"]66[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Сгущение к центру[/TD]
[TD="align: right"]3,28[/TD]
[TD="align: right"]2,52[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]100-дольная, 35м. ГП, БИО 32г. Светлые[/TD]
[TD]Дробь 5[/TD]
[TD]Б\К[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] [/TD]
[TD]Чок 0,5[/TD]
[TD]Чок 1,0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Количество дробин, всего[/TD]
[TD="align: right"]192[/TD]
[TD="align: right"]182[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Кучность боя, %[/TD]
[TD="align: right"]96[/TD]
[TD="align: right"]91[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Равномерность осыпи[/TD]
[TD="align: right"]72[/TD]
[TD="align: right"]73[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Сгущение к центру[/TD]
[TD="align: right"]5,77[/TD]
[TD="align: right"]6,41[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[Anatolich]

У ТОЗ 34 моего кума, верхний ствол - дульное сужение 1,25 мм. ( диаметр канала стола у дульного среза 17,25мм.), нижний ствол - дульное сужение 1,00 мм. (диаметр канала ствола у дульного среза 17,50 мм.). У тульских ружей 12-го калибра, диаметр канала ствола 18,50 мм., так что посчитать не сложно. Замерял ещё в 80-е, когда точил оправки под разные типы пуль. Где вы там получок нашли?

 

[тол]

Кучность и резкость

Ну с кучностью +- понятно ,но про резкость вроде бы не слова не написано .
На чём Вы её проверяли ?

--- Добор поста---

и теперь хочется определить для каких охот подойдет ружье с такими характеристиками

Вы бы хоть немного намекнули о своих пристрастиях .
Пулей отстреляйте для общей картины и картечью ,тогда общая картина мира станет понятной .
И поделитесь своими мыслями по поводу собираетесь стрелять только покупными патронами или задумываетесь о самостоятельном снаряжении .

 

[UMKA]

Доброго!
Для любопытства, сможете выложить фото мишений?

 

[sukanetlog]

так что посчитать не сложно. Замерял ещё в 80-е, когда точил оправки под разные типы пуль. Где вы там получок нашли?

А я где то писал что я не мерял фактические сужения? Фактические сужения у меня 1,2 и 0,9 (верх\низ). 0,5 и 1,0 естественно я нашел на маркировке на ствольной коробке. Но вопрос не в сужениях а в фактических результатах отстрела.

На чём Вы её проверяли

И в правду не написал, проверял подсовывая дюймовку под бумагу. 7ка - на 3-3.5 дробины заходит в доску, 5-ка на 3-4 дробины.

Вы бы хоть немного намекнули о своих пристрастиях .

на текущий момент получается охотить весной: вальдшнеп\селезень, осенью: вяхирь\утка\рябчик. Гуся надо пробовать но пока не оброс аммуницией (п\а только купил). Мне честно говоря видится дальнейшее применение ружья на рябчика и возможно весной на утку.

Пулей отстреляйте

Стрелял, полева-3 КЗОРС, как-то пулей не очень мне нравиться, отдача сильная (вес ружья 3015г.) и как-будто тужится ружье при выстреле)))

собираетесь стрелять только покупными патронами или задумываетесь о самостоятельном снаряжении

Пока только покупными.

Доброго!
Для любопытства, сможете выложить фото мишений?

Не вопрос выложу сегодня завтра.

 

[Lexs Lavrov]

Пулей отстреляйте для общей картины

Учитывая фактический размер сужений совет, безусловно, ох*ительный. Много пуль знаете, которые через 1.2 пройдут без последствий для ствола?

100-дольная, 35м. Феттер Дробь 7

100-дольная, 35м. Vega Sport, 28г. Дробь 7,5

Фактически одинаковый патрон, а сгущение к центру на чоке различается в ДВА раза.

100-дольная, 35м. ГП, БИО 32г. Темные Дробь 5 Б\К

100-дольная, 35м. ГП, 32г. Дробь 5 Дисперсант

100-дольная, 35м. ГП, БИО 32г. Светлые Дробь 5 Б\К

Одинаковый номер и вес дроби, при этом количество дробин 159, 141 (тут еще как-то понятно) и 192?
Светлые и темные, по параметрам, одинаковый патрон. Да еще безконтейнерный! И снова сгущение к центру разнится в 2 раза.

Как-то это все подозрительно...

 

[sukanetlog]

Как-то это все подозрительно...

Может быть здесь сплошная статистическая ошибка, т.к. каждого выстрела было по одному, но других данных у меня нет к сожалению. По факту 7ка еще как-то распределена по мишени более менее, 5ка БИО почти по 100 дробин во 2ой и 3ей окружности.

 

[Lexs Lavrov]

Может быть здесь сплошная статистическая ошибка, т.к. каждого выстрела было по одному

Все может быть...
Но я как-то более охотно поверю в то, что ружье крайне чувствительно к типу боеприпаса, чем в то, что оно одним патроном стреляет с такой нестабильностью... Но в любом случае надо бы предположения переводить в область фактов.
А еще может вы просто в центр мишени не попадаете, поэтому у вас сгущение к центру снижается. Эта проблема устраняется стрельбой не по бумажке с нарисованной мишенью, а просто по бумажке с "яблоком". А расчет параметров осыпи потом производится от фактического центра осыпи. Баловался я в свое время такими делами https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=71416&p=2473352&viewfull=1#post2473352

Обратите внимание на нижнюю строку в таблице, где сужение IF - это чок с напором, где-то 1.2 мм примерно.
Если просто по бумаге считать плюс-минус как попал - сгущене 2.0, а если по факту от центра осыпи, то сразу 2.5. Оно конечно не в 2 раза, но на 25% величина заметная. А увод от центра всего-то 101 мм, т.е. фигня полная. Но я с коллиматором стрелял, что для попадания куда надо приспособлено несколько лучше, чем планка. А если у вас увод от центра больше, а осыпь туже - разброс параметров запросто может быть больше.

Ну и у двустволок еще есть такая фишка что каждый ствол может в свою сторону стрелять.

Кстати о разных стволах. Если брать по кучности, то у вас на разных сужениях кучность практически не различается. При том что получок и чок это сужения разные. И сгущение к центру на меньшем сужении иногда больше, а иногда меньше... и что самое забавное - это на одном номере дроби тоже есть!

В общем какая-то очень подозрительная ситуация. Что-то где-то однозначно делается не так как следует.

 

[тол]

совет, безусловно, ох*ительный.

А кто Вам сказал что там 1.2 ?
Вам лучше про космос писать ,толку больше будет ...
Ружья делали разные , как минимум можно посмотреть паспорт у ружья с штампом ОТК или заморочиться промерить диаметры самостоятельно .
У меня был ТОЗ-34ЕР ,претензий к нему не было .
Паспорт отдал новому владельцу , попрошу чтобы он посмотрел .
Хотя это и не сильно важно , нужно смотреть паспорт конкретного ружья ,а не какого-то из интернета ,это самый простой вариант .
Я ориентируюсь на реалии ,а не на знания полученные из статей и видосов с просторов интернета .

--- Добор поста---

sukanetlog, Дмитрий , может я кривовато изложил , но ВАМ должно быть по барабану как стреляют ЧЬИ-ТО ружья ТОЗ-34 , смотреть нужно конкретно ВАШЕ ружьё .
И то что Вы заморочились проверить в принципе правильно , но по 1 патрону отстрелянному маловато .
Вы еще не написали условия при каких проводился отстрел .
Температура ,как не странно тоже имеет значение .
Выстрел в мороз ,когда на улице -20 ,будет отличаться от выстрела на тяге при +10 .
Если говорить только о покупных патронах ,то подберете то что больше понравится ,прикупите ящичек .

 

[Lexs Lavrov]

А кто Вам сказал что там 1.2 ?

Ну во-первых владелец ружья

Фактические сужения у меня 1,2 и 0,9 (верх\низ).

Во-вторых - надо всегда подозревать худшее. Даже если бы владелец фактических измерений не производил, я бы не советовал стрелять через стволы с тугими сужениями пулями, не испытывавшимися с тугими сужениями. Просто потому что там может быть туже, чем написано.

Я ориентируюсь на реалии ,а не на знания полученные из статей и видосов с просторов интернета .

Видимо вы в реалиях ориентируетесь несколько выборочно - тута смотрю, тута не смотрю.

И все-таки, как в ваших реалиях с пулями, которые гарантированно пройдут сужение 1.2 без последствий для оного? А то вона как получилось: вы сначала посоветовали, а потом там оказалось 1.2 по факт. измерениям.

 

[sukanetlog]

по барабану как стреляют ЧЬИ-ТО ружья ТОЗ-34 , смотреть нужно конкретно ВАШЕ ружьё

Вообщем да, говорим исключительно про этот экземпляр. Отстрел был при +1\-1 в субботу эту. Паспорта нету к сожалению.
Про 1 патрон согласен, будет теплее перестреляю, но даже с этими данными мне кажется что данное ружье не подходит для стрельбы влет на расстояния менее 35 м, а то и 45м.

А если у вас увод от центра больше

Стрелял с поправкой, у меня тянет немного вверх и влево. Ушел смотреть ваш пост.

 

[тол]

На стволах выбито
Фото рядового
И штучного

--- Добор поста---

С телефона неудобно писать ,переустановить винда прокомментирую если криво встало

 

[sukanetlog]

Подгрузил фото, пока ставил точки, заметил что действительно центр осыпи у меня уходит почти везде =(

ноль
7 ка
7.5 вега
5 ка дисперсант
5ка БИО 1
5 ка БИО 2

--- Добор поста---

Для любопытства, сможете выложить фото мишений?

выложил

 

[Lexs Lavrov]

центр осыпи у меня уходит почти везде =(

Осыпь на то и осыпь, чтобы быть большой и накрывать площадью. Судя по картинкам условную мишень на этой дистанции вы поражаете 100%
Но вопрос в том, что будет, если дистанция начнет увеличиваться...
Технически, у вас сужения производят достаточно плотную осыпь, чтобы эффективно стрелять дальше... и чем центрее вы будете попадать - тем дальше можно стрелять. Если оно конечно вам 1) нужно 2) у вас хватает умения для стрельбы на далеко.
Для того чтобы понять, куда и на сколько у вас уходит осыпь - нужно либо брать бумагу больше при стрельбе на те же 35 м, либо подходить ближе.

Типа вот так стрельнуть. Хотя лучше бы в центре нарисовать небольшой кружок, чтобы удобнее было целится. А дальше с помощью моей программы можно найти фактический центр осыпи и определить отклонение от точки прицеливания.
Сделать несколько выстрелов разными патронами чтобы определить системное отклонение или нет. Если отклонение системное, то ружье надо настраивать (приклад пилить) конкретно под вас, чтобы било по центру вправо-влево. Вверх-вниз - тут область личных предпочтений... допустимо чтобы ружье высило. Это компенсируется манерой прицеливания.

 

[d-alex001]

Знатоки!!! Расскажите, чем отличается бой тульского ружья от боя ижевского?!

 

[sukanetlog]

чтобы эффективно стрелять дальше

Меня даже больше интересует можно ли стрелять ближе, т.к. на теже условные 35м рябчик у меня падает стабильно. А вот утка\вальдшнеп\вяхирь\тарелки в северянине на 30 и меньше метров, ну дай бог 40% попаданий.

Знатоки!!! Расскажите, чем отличается бой тульского ружья от боя ижевского?!

понятия не имею, да и честно говоря мне не нужна эта информация т.к. ижевского ружья у меня нет никакого и не планируется. Черт чуть не дернул купить 155ку но добрые люди отговорили.

 

[Lexs Lavrov]

Знатоки!!!

Клуб "Что? Где? Когда?" дальше по коридору

Меня даже больше интересует можно ли стрелять ближе

Можно. Хоть на 1 м.
Первый вопрос в том, какой будет эффект от попадания центром осыпи. Тарелке все равно, у нее есть только два состояния: целая и разбитая. А если вы по дичи попадете центром тугой осыпи, то там кушать будет нечего. Соответственно стрелять требуется точнее, чтобы саму тушку центром не накрывать.

 

[UMKA]

Типа вот так стрельнуть.

Красивая простыня, хорошо накрыло.)
Подскажите, плз, № дроби, расстояние, чок.

 

[Lexs Lavrov]

Подскажите, плз, № дроби, расстояние, чок.

Это вообще не моя мишень. Присылали на проанализировать. Щаз попробую найти откуда это и куда...
Суть начинается где-то отсюда [SIZE=-1]https://forum.guns.ru/forummessage/277/735000-m58088199.html
Закинутая выше картинка - это Gemini.
[/SIZE]

 

[Gromozeka]

Тарелке все равно, у нее есть только два состояния: целая и разбитая.

Между состояниями целая и разбитая (битая) есть еще и третье состояние - пыление.