Без гранат в бою долго не проживешь

[pomeha78]

Да ладно тебе...

 

[МСергей]

Абсолютно верно. У нее очень широкий спектр воздействия как физического (на тело противника), так и на психоэмоциональное состояние. Особенно учитывая, что это вооружение для ближнего боя.

Странно , но как-то мало в народе разговоров о применении нашими и врагом гранат во время ВОВ. В разговорах обычно "А вот мне дед рассказывал.........." и рассказывают о ППШ , ППС , Шмайсерах , Парабелумах , Катюшах , Ванюшах , фаустах и т.д. , а вот гранаты вроде как-то не заслуженно забыты. Даже и названий то наверно почти никто не знает. Мне вот тоже помню дед рассказывал о ППШ , о ППС (очень хвалил) , о "Ванюшах" , о пулемётах чутка , о парабелуме (хвалил почему-то), а вот о гранатах вообще ничего не говорил.
Вот у немцев с длинной рукояткой были гранаты , у наших не было таких , а почему ?

 

[ловац]

А ведь и правда , получается без гранат и не туда и не сюда.

Без воды ! ни туда и ни сюда .

До этого мы все трое суток не имели во рту ни крошки, ни капли воды.

 

[pomeha78]

Вот у немцев с длинной рукояткой были гранаты , у наших не было таких.

У каждой армии свои вооружения.
Ну, а что касается Stielhandgranate 24 образца 1924 года ( а изначально разработанная аж 1915 г), то о ней мало хороших отзывов. К моменту начала войны была уже настолько древняя и архаичная. Да, за счёт своей ручки и баланса ее можно было хорошо закинуть....но все остальное- одни недостатки. Низкая мощность, низкая надёжность и капризность.
А новые гранаты образца 1939 года уже имели "традиционный" яйцеобразный корпус.

 

[МСергей]

У каждой армии свои вооружения.

Это я понимаю , а вот то зачем немецким гранатам длинные рукоятки не понимаю. Если бы это было эффективно , то наши тоже такие делали бы. Но не делали же , значит и не надо было , наши-то не дураки. Правда и немцы тоже не дураки. Непонятки короче.

--- Добор поста---

Без воды ! ни туда и ни сюда .

А без воды и без гранат ещё хуже. Тема то о гранатах , а не о воде.

 

[ловац]

Вот у немцев с длинной рукояткой были гранаты , у наших не было таких , а почему ?

Длина рукоятки вас интересует? Чтоб дальше кидать , наступательная , осколочной рубашки не было , дитанатор терочного типа.
Чтоб понять о применении гранат надо поле боя представлять. Когда и в каких условиях , чтоб не поубивать своих ! Применение гранат ограниченно дистанцией , следовательно это или наступательная когда в окоп, дзот , дом, комнату , или оборонительная 20-40метров . Что должно произойти чтоб враг был на коротком рывке ? Исходя из этого сами подумайте когда и при каких условиях применялись гранаты . Наступательное это прорыв , группа десанта просачивалась к окопам врага, залегала и всем скопом закидывало окопы далее на скочек .
Из применяемого оружия обеими сторонами дистанция соприкосновения была всегда больше чем дистанция применения гранат .Поэтому широкое применение нашли МИНАМЕТЫ !

--- Добор поста---

наши-то не дураки.

Вы уверенны))? Пушку победы создавали вопреки всему ! втихаря , под страхом смертной казни ! Жесточайшая твердолобость была ! Вы думаете сейчас что то изменилось)) закопают золото сделают фигню, у кого лапа том и рулит.

 

[pomeha78]

а вот то зачем немецким гранатам длинные рукоятки не понимаю.

Я ниже добавил для " понятия" некоторые цифры.
Эти гранаты были "древние" как ....
С середины 30-х по мере развития средств "убивания" друг-друга все страны боролись, за то, чтоб боец мог как можно больше брать с собой носимого БК. Как по весу, так и по объему.
Если взять 3-4 толокушки каждая весом по пол кило, то в этом объем и вес легко можно разместить 6-8 яиц (ф-1 и т.д) весом 0,2-0,3 кг. разницу улавливаешь?
А амеры вообще сделали 12унциевую гранату в размерах бейсбольного мяча. Логика у них была простая- все настоящие амеры играют в бейсбол, а значит смогут легко и прицельно кидать гранаты такого размера и формы.

З.ы. немецкий ящик укладка с 30 шт. Яиц вместе с тарой весил всего порядка 13 кг.
Колотушек в укладке ровно в два раза меньше - 15шт. При сопоставимом весе.

 

[ловац]

Тактико-технические характеристики ЯЙЦО
Вес 220 г;
Вес разрывного заряда 110 г;
Время горения дистанционного состава 4-4,5 сек.;
Радиус разлета осколков 10-15 м;
Диаметр корпуса 60 мм;

ТТХ гранаты КОЛОТУШКА
масса — 500 г; масса ВВ – 180 г. тротила или аммонала; длина — 356 мм; высота корпуса — 75 мм; диаметр корпуса — 60 мм; задержка — 4,5-5 с; радиус поражения – 10 — 15 м, с «рубашкой» – 30 м.

А теперь сами решите кто что возьмет и для каких условий .
немаловажно учесть дальность броска, удобность применение ( ношения)

 

[кот]

Это я понимаю , а вот то зачем немецким гранатам длинные рукоятки не понимаю.

бросать гранату с длинной ручкой гораздо удобнее ( а в стеснённых условиях эта ручка мешает ...) именно по этому и появились у немцев гранаты 39г образца ( там есть 4 разных взрывателя по замедлению - причем один мгновенный , для растяжки ...) отличяються только цветом кнопки набалдашника взрывателя ... а в темноте цвет не виден ...

--- Добор поста---

Поэтому широкое применение нашли МИНАМЕТЫ !

это что ?жертвы ЕГ ? или вы не РУССКИЙ?

 

[Nikolay]

это что ?жертвы ЕГ ? или вы не РУССКИЙ?

кот Александр, если хотите быть на высоте, надо и самому блюсти язык. Жертвой ЕГЭ, он быть не может. ЕГЭ введен в 2001-м году. А вот русский или не русский значения не имеет. На форуме безграмотных, но весьма одаренных,«море».
P/S Будьте грамотны и пишите правильно!

 

[tvi55]

( там есть 4 разных взрывателя по замедлению - причем один мгновенный , для растяжки ...) отличяються только цветом кнопки набалдашника взрывателя ... а в темноте цвет не виден ...

Помните гранату Первой мировой войны с деревянной ручкой? Она называлась Stielhandgranate, что дословно переводилось как черенок-рука-граната.

Фото с сайта guns.allzip.org

Она занимала много места в связках, была тяжелая и недостаточно мощная. Ко Второй мировой войне немцы произвели на свет Eihandgranate M39. Тут перевод по аналоги - яйцо-рука-граната. Она была в 2 раза легче колотушки и мощнее. Руководству армии понравилась эта компактная и мощная граната, а вот солдаты, были не в восторге. Почему?

Фото с сайта guns.allzip.org

Граната М39 была снабжена терочным типом запала. То есть, надо было дергать за шнурок, который тер друг о друга детали взрывателя и вызывал зажигание. На гранате были разноцветные колпачки: серый, синий, желтый или красный.

фото с сайта turbosquid.com

Чтобы привести запал в рабочее состояние колпачок нужно было резко дернуть. Начиналась химическая реакция и ... БУМ! Примечательно, что если яйцо-граната не взорвалась из-за недостаточно резкого вытаскивания колпачка, то, подождав полминуты, солдат мог её взять и поменять запал на новый, и снова использовать. (Хм, но если она не взорвалась и не устранила противника, то, возможно, у солдата уже не будет шанса её взять второй раз. Не очень удобно)

Фото с сайта guns.allzip.org

Неудобство заключалось еще и в том, что гранты были разные по времени срабатывания. Помните разноцветные колпачки запалов. Желтые это 7 секунд до взрыва, синие - 3, красные - 1 и серые взрывались сразу. Логично предположить, что серый использовали в качестве растяжек.
А вот красные с секундной задержкой для чего нужны? И кинуть такой не успеешь. В чем смысл такого запала? Если кто знает, то поделитесь в комментариях. Естественно, пользоваться такими разными гранатами в суматохе боя не очень удобно. Разве что, брать с собой только один вид запалов и не секундный. Наверное, так и делали.

https://pulse.mail.ru/article/neudo...lse_mail_ru&utm_content=lenta_main_mail_ru_v1

 

[pomeha78]

. В чем смысл такого запала? Если кто знает, то поделитесь в комментариях.

Пишут, что запалы были унифицированными во всех видах гранат.
Запал мгновенного действия и 1с задержкой применяли для растяжек. Плюс ещё был специальный детонатор, чтоб из колотушки сделать противопехотной мину.
Ещё кроме растяжек и ручного бросания был у немцев пистолет-мортира для стреляния гранатами типа яйцо.. По идеи только 4,5с и 7с использовались для ручного бросания или отстрела с мортиры.

Знатоки пишут, что в строевых частях применяли только длинные задержки, а другие использовали только саперы для спец.зарядов.

 

[МСергей]

Помните разноцветные колпачки запалов. Желтые это 7 секунд до взрыва, синие - 3, красные - 1 и серые взрывались сразу.

По моему немцы перемудрили как-то с такими раскладами. Из-за излишней педантичности наверно.

 

[pomeha78]

Все нормально унифицированные по размерам...для разных целей.

 

[кот]

Помните гранату Первой мировой войны с деревянной ручкой? Она называлась Stielhandgranate, что дословно переводилось как черенок-рука-граната.

немцы ее "колотушкой" называли ... при всех недостатках ( большой вес и габариты ) бросать ее удобно ...

--- Добор поста---

Ещё кроме растяжек и ручного бросания был у немцев пистолет-мортира для стреляния гранатами типа яйцо.. По идеи только 4,5с и 7с использовались для ручного бросания или отстрела с мортиры.

для этого были 2 варианта ракетницы - и специальные гранаты к ним ... кроме этого была мортира на ствол маузера одевалась и вышибала гранату на 50-100 метров ( в Нато это в 50х годах успешно применяли все страны для винтовок ...)

 

[МСергей]

.для разных целей.

Это да , но в пылу боя (или после стакана шнапса) можно случайно и перепутать , и тады швах )

 

[pomeha78]

пылу боя

Знатоки пишут на профильных форумах, что в строевые части не поставляли. Только инженерные/саперные подразделения.

 

[Маркони]

бросать гранату с длинной ручкой гораздо удобнее ( а в стеснённых условиях эта ручка мешает ...)

Бросить можно дальше, чем гранату с короткой ручкой, и тем более без оной. И переносить тоже, а не таскать за собой тяжелый вещмешок или по карманам выискивать.


--- Добор поста---

Если бы это было эффективно , то наши тоже такие делали бы. Но не делали же , значит и не надо было , наши-то не дураки.

тут дело видимо не в том, что дураки\не дураки, а скорее в экономике. Наши может и хотели бы присобачить рукоять к РГД, но это значит что нужно на завод доставить дерево, и найти людей, которые точили бы рукояти на станках. И все это в условиях военного времени и жесткой экономии. У нас на истребителях тросики открытые стояли, из экономии, а тут сотни тысяч деревянных ручек, ко всему прочему.

 

[кот]

И переносить тоже, а не таскать за собой тяжелый вещмешок или по карманам выискивать.

у немцев Юра гранаты - колотушки укладывались в ящики металлические для переноски с ручкой только ящик штамповать надо ещё .... а после 1943 это становилось непосильно для экономики Рейха ............... ибо тонколистовой лист - это дорого ..

 

[pomeha78]

Наши может и хотели бы присобачить рукоять к РГД, но это значит что нужно на завод

Юра....думаю, что НЕ хотели. Ибо это был уже пройденный этап...ещё в период русско-японской.
Основное назначение ручки на тот момент было не для того, чтоб подальше закинуть, а для того, чтоб стабилизировать положение в полете, для того, что бы повысить вероятность срабатывания детонатора УДАРНОГО действия. А после появления вполне надёжных пружинных ударников роль ручки сошла на нет. За исключением противотанковых гранат где опять же в полной ручке размещалась стабилизирующая парашютная система.