Очередная "вундервафля" от КК

[Lexs Lavrov]

Пострелушечников гораздо больше, чем охотников. При этом охотников становится меньше, а пострелушечников - больше.

А как считать?
Миллиардеров гораздо меньше, чем людей со средним доходом. Но денег у миллиардеров больше, чем у всех людей со средним доходом.
Так вот как считать - по головам, по стволам, по выстрелам в месяц в среднем?...

"культура обращения с оружием" или "оружейная культура"

Это разные вещи, причем второе включает в себя первое... и еще много чего.
Я где-то прочитал мнение, что частью оружейной культуры является отношение государства к вооруженным гражданам. У нас оно состоит в том, что вооруженный гражданин рассматривается как потенциальный преступник, а "у них"... ну что-то типа добровольной народной дружины... помощник.

 

[Ленинградец]

как считать?

Роста рядов не заметно, молодёжь не интересуется охотой и не вступает в общества. Наличие "зелёного" билета просто упрощает участие в обороте оружия. Увеличился спрос на "тактическое" оружие и упал на чисто охотничье.

Миллиардеров гораздо меньше, чем людей со средним доходом.

Наши миллиардеры - нищеброды, они свой корпоративный долг с трудом обслуживают.

Это разные вещи, причем второе включает в себя первое... и еще много чего.

Как кого не спросишь про "оружейную культуру", так кроме ТБ никто ничего вспомнить не может.

частью оружейной культуры является отношение государства к вооруженным гражданам

Интересная мысль. Но наверное не государства, а общества. Откуда у государства культура? То есть можно говорить об отсутствии культуры у людей, не имеющих оружия.

 

[Lexs Lavrov]

Как кого не спросишь про "оружейную культуру", так кроме ТБ никто ничего вспомнить не может.

А вы не спрашивайте

Интересная мысль. Но наверное не государства, а общества. Откуда у государства культура? То есть можно говорить об отсутствии культуры у людей, не имеющих оружия.

И общества, и государства.
Государство может формировать определенные вещи в обществе, с помощью пропаганды. Но и общество влияет на настроения в гос. аппарате... Хотя бы тем, что люди, составляющие гос. аппарат - берутся из общества... и попав в гос. аппарат - почему-то достаточно быстро и бесповоротно совершенно теряют с этим обществом какую-либо вразумительную связь.
Вот та же самая "правоприменительная практика" - это что? Закон - понятно что. Это нормы, изложенные в письменном виде. На них можно посмотреть, их можно прочитать... А правоприменительная практика? О ней могут рассказать... Но ее нельзя прочитать. Но она существует. И существует она именно в рамках государства, а не общества.
Примерно как-то так.

 

[Евгений 77]

Как кого не спросишь про "оружейную культуру", так кроме ТБ никто ничего вспомнить не может.

Наверное под этим подразумляется , что то такое , что нельзя выразить сухим юридическим языком .

Мне видится это так примерно ( это мое мнение и я могу ошибаться) : есть люди у которые выросли и жили так, что такой инструмент как ружье всегда висело на гвоздике вместе с патранташем , или знакомы с детства , а теперь ещё и работу свою выполняют с АКМ на плече долгие года , вот у них есть "культура" обращения .
А есть люди которые в зрелом возрасте приобрели кастрированный АКМ для своего развлечения и при этом говорят высокие слова о культуре , вот они страшны ...

 

[Bogdan]

Прочитал....я именно тот пострелушечник ))) Купил Сварог в 223рем. Потому что его мне просто достаточно, 300метров он кроет, патрон дешевый, цена приемлемая, весь обвес в комплекте, докупил только колиматор хороший.

 

[Ленинградец]

И общества, и государства.

На данном этапе общество и государство - антагонисты. Существует государственное право, но про государственную культуру я не слышал.

Наверное под этим подразумляется , что то такое , что нельзя выразить сухим юридическим языком .

Ну так выразите это влажным бытовым языком.

вот у них есть "культура" обращения .

в зрелом возрасте приобрели кастрированный АКМ для своего развлечения и при этом говорят высокие слова о культуре

Евгений 77, вопрос не про то, у кого эта "оружейная культура" есть, а про то, что это такое? Впрочем, неприятие права людей на владение огражданеным боевым оружием - это именно то, о чём писал Lexs Lavrov.
Следует напомнить, что в силу закона оружие гражданами применяется для спорта, охоты и смообороны. Совершенствовать навыки стрельбы для и занятий охотой и спортом или при защите охраняемых общественных интересов законом не запрещено. При этом для спорта и самообороны более всего подходят именно огражданенные модели боевого оружия. Так что не надо стараться быть святее папы римского.
Между тем, на стрельбище встречаю очень много военнослужащих, как действующих, так и бывших, которые используют клоны боевого оружия, они как-то не переживают, что Евгений 77 считает их опасными для окружающих.

 

[Lexs Lavrov]

На данном этапе общество и государство - антагонисты. Существует государственное право, но про государственную культуру я не слышал.

Ну может быть не совсем государственная культура...
Я хочу подчеркнуть что государство может формировать культуру, влиять на ее формирование в обществе.
Вот неоднократно всплывающая мысль:

есть люди у которые выросли и жили так, что такой инструмент как ружье всегда висело на гвоздике вместе с патранташем

Если обобщить, то - категория лиц, для которых оружие долгое время является обычным предметом обихода, работы, быта и т.д. Человек, который так или иначе взаимодействует с оружием постоянно - он воспринимает оружие как хорошо знакомый предмет.
Люди же, которые с оружием сталкиваются резко и внезапно - они могут впасть в священный ужас или проявить здоровое любопытство. И, как правило, так и происходит - человек, который никогда раньше не имел дела с оружием, но вдруг оказался в компании и "дали пострелять", он в истерике не бьется.
Другое совсем дело, когда люди никогда не видели и дела не имели с оружием, но они пребывают в атмосфере каких-то оружейных мифов, домыслов, догадок и т.д. То есть НЕ В РЕАЛЬНОСТИ. Сон разума и отсутствие объективной информации - рождают чудовищ, от чего нем в метро ездить и запретили А как бороться со сном разума и отсутствием информации? Образование!
Но не эти курсы для тех, кто и так уже всё знает... А общее образование. Детей в школе водят во всякие музеи, и в Артиллерийский тоже. Почему не отвезти в тир? Один-два раза, желающие пусть постреляют с пневматики. В старших классах - можно с мелкана.

 

[GEORGE]

Я не владею подобной информацией и статистикой

Я писал в начале темы. На охотников ориентироваться в первую очередь сейчас производителям и продавцам - смысла нет - они кассу не делают уже лет пять как минимум в массовом сегменте, а то и больше.
У спортсменов и пострелушечников выезд на стрельбище 200-300 патронов за раз... 2-3-4 а то и больше стволов разного калибра. Модные-молодежные "тактические" обвесы стоят зачастую в 2-3-4 раза дороже самого ствола...

 

[Евгений 77]

Если обобщить, то - категория лиц, для которых оружие долгое время является обычным предметом обихода, работы, быта и т.д. Человек, который так или иначе взаимодействует с оружием постоянно - он воспринимает оружие как хорошо знакомый предмет.

100%
По доброму завидую людям умеющим правильно и доходчиво сформулировать .

Сон разума и отсутствие объективной информации - рождают чудовищ, от чего нем в метро ездить и запретили

Согласен .
Но

пребывают в атмосфере каких-то оружейных мифов, домыслов, догадок и т.д.

А сколько именно таких владельцев оружия ? Там не только домыслы , там часто недопонимание вообще происходящего. Вы не слышали разве байки различные ? ... Я вот признается честно , как то после нескольких эпизодов , человека с сайгой ( уже где то подсознательно как критерий работает , понимаю , что возможна предвзятость ) на зорьке утиной, или вечерке на вальдшнепа очень опасаюсь ...


--- Добор поста---

Я писал в начале темы

Предполагаю , что Вы абсолютно правы .
Большему числу охотников вообще мало что надо , особенно в глубинке , многие и ружье покупают один раз .

 

[Lexs Lavrov]

100%
По доброму завидую людям умеющим правильно и доходчиво сформулировать .

Дык я ж не 5 минут думал... Проблема давнишняя...

А сколько именно таких владельцев оружия ?

Не туда смотрите...
Речь идет об отношении общества к оружию. Пусть общество = население. Из этого населения только примерно 4% являются владельцами оружия. У нас, в смысле как у ученых, в нашем институте, принято на вещи, меньше 5% не реагировать в принципе. Нормальная погрешность. То есть владельцы оружия все вместе взятые, даже при 100% единодушии их самих, не обеспечат в обществе влияния, превосходящего погрешность.
Я же веду речь о том, как оружие воспринимают в обществе. Вот буквально выдернуть 20-30 человек просто с улицы, и спросить - "Считаете ли вы запрет проезда с оружием в метрополитене правильным". 100% скажут что - да, все чики-пики как правильно и комитет молодцы.
В то же время у меня назревает любопытство... Вот взять и написать запрос в МВД с просьбой сообщить, сколько преступлений на территории метрополитена Санкт-Петребурга было совершено с применением оружия, в частности зарегистрированного, в частности - длинноствольного. Да пусть хоть за последние 20 лет. В штуках и в процентах от всей преступности, допустим в метрополитене.
Я практически уверен что цифры будут до смешного малы, а в случае с длинностволом - равны нулю.
Из чего здравомыслящий человек должен сделать вывод - комитет по транспорту только что нам "починил то, что не было сломано". То есть владельцы не буянили в метро, но им запретили там ездить. Если экстраполировать эту логику - то в метрополитене нужно запретить ездить вообще всем, за исключением тех, кому можно с оружием уже сейчас: ФСБ, ФСО, МВД, Росгвардия, армейские... и то если по службе
А почему так? А см. пассаж про 20 чел. с улицы и 100%
Фактически, дураки управляют страной. В малообразованном обществе существует запрос на запретительные меры регулирования всего вообще, и чиновники этот запрос удовлетворяют в борьбе за голова на выборах. Сбылась мечта Ильича - кухарки действительно стали управлять страной. И стиль примерно тот же "мне кажется что надо больше посолить" - давайте введем побольше запретов.
И что самое ужасное - это не в России только. Это ВЕЗДЕ так, в той или иной степени.

 

[leonid66]

Сбылась мечта Ильича - кухарки действительно стали управлять страной.

Справедливости ради, Ильич никогда подобной мысли не выдвигал. Кажется, Коба вскользь упоминал. При нем кухарки сидели в парламенте (верховном совете) и бдили в пределах своей компетенции. И знали свое место.
Сейчас страной управляют "кухари", в силу разных причин оторвавшие от нее большой кусок в личное пользование в 90-х и почему-то считающие, что в силу наличия умения (или везения) отжать разово, они теперь и страной могут управлять.
А при Ильиче даже Чапаев в кино не брался управлять большим, чем, как он считал мог (см. диалог Петьки с ВИ)
По теме.

У нас, в смысле как у ученых, в нашем институте, принято на вещи, меньше 5% не реагировать в принципе.

Ну, так КК и не реагирует

 

[Евгений 77]

Не туда смотрите...
Речь идет об отношении общества к оружию.

Да я понял . Это закономерно . Учитывая

примерно 4% являются владельцами оружия

А в целом с Вашими рассуждениями я согласен .

А с этим :

И что самое ужасное - это не в России только. Это ВЕЗДЕ так

...уже к Ленинградецу... Он знает путь ...

 

[Ленинградец]

общее образование. Детей в школе водят во всякие музеи, и в Артиллерийский тоже. Почему не отвезти в тир? Один-два раза, желающие пусть постреляют с пневматики. В старших классах - можно с мелкана.

В советское время стреляли все, а не только желающие. Моя сестра изучала "наиболее уязвимые места танков вероятного противника".

есть люди у которые выросли и жили так, что такой инструмент как ружье всегда висело на гвоздике вместе с патранташем

Интересно, где такие люди остались?

категория лиц, для которых оружие долгое время является обычным предметом обихода, работы, быта и т.д.

Может быть в промысловых районах и есть такие люди, но основные покупатели оружия - жители мегаполисов.

даже при 100% единодушии их самих, не обеспечат в обществе влияния, превосходящего погрешность

Евгений 77 владельцев Сайги опасается. А он считает себя значимым членом социума.

взять и написать запрос в МВД с просьбой сообщить, сколько преступлений на территории метрополитена Санкт-Петребурга было совершено с применением оружия, в частности зарегистрированного, в частности - длинноствольного.

Сразу видно, что Вы учёный, а не юрист. Справедливость и разумность ничего общего с законностью не имеют.

Фактически, дураки управляют страной.

Не-е, там дураков не держат. Что касается оборота оружия, то с точки зрения госуправление - это дело восемнадцатое.

Сбылась мечта Ильича - кухарки действительно стали управлять страной.

Ильич писал, что кухарка управлять государством не может. А Вышинский утверждал, что чистосердечное признание не может являться "царицей доказательств".

уже к Ленинградецу... Он знает путь ...

А может быть дело в том, что мы относимся к разным кастам. Например, брахманы (Евгений 77, брахман - это не фамилия!) и кшатрии умеют обращаться с оружием, а вайшьи и шудры оружия боятся. Поэтому вайшья Евгений 77, меня, брахмана, не поймёт никогда.

 

[Евгений 77]

А может быть дело в том, что мы относимся к разным кастам.

Бесспорно . И как я понимаю , мы оба этим гордимся . :agg:

брахман - это не фамилия!

Не оправдывайся !

В Индии кстати тоже есть отдельная и огочисленная этническая группа , не помню как обзывается правильно , но в переводе означает" сыны Израиля " , и они даже фамилии из звучных слов индийских наречий не берут , неправильные какие-то .... :agg:

 

[Lexs Lavrov]

Сразу видно, что Вы учёный, а не юрист. Справедливость и разумность ничего общего с законностью не имеют.

А зря...

Не-е, там дураков не держат.

А я и не говорю что дураки - там. Там как раз сидят неглупые люди. Но занимаются они тем, что выясняют то, чего хочет дурная толпа. Взвешивают, и делают самое непыльное из желаемого толпой - "хлеба и зрелищ" (с)
То есть управляют-то не дураки, но запрос на те или иные управленческие решения - вытекает снизу, из толпы.

 

[Ленинградец]

А зря...

Тогда юрисперденция исчезнет, как отрасль экономики. Если людям рассказать, что звёзды - это шляпки гвоздей, которыми прибит небесный свод, то астрономии тоже не будет.

выясняют то, чего хочет дурная толпа. Взвешивают, и делают самое непыльное из желаемого толпой

Нет, там всё интереснее, специальные люди формируют у толпы запросы. Понимая уровень толпы, это не сложно, например, включаешь лампочку:

брахман - это не фамилия!

и сразу у собаки профессора Павлова начинается слюноотделение:

Не оправдывайся !

Поэтому Сайга на тяге кого-то пугает, а для кого-то просто неэстетична.

как я понимаю , мы оба этим гордимся

Не совсем так. Высшие касты знают и понимают, а низшие - верят и гордятся. Будь по-иному, кастовая система давно бы себя изжила.

 

[Lexs Lavrov]

Тогда юрисперденция исчезнет, как отрасль экономики.

Ой да ни за шо в жизни... Не поверю я что юристы были такие глупые и недальновидные и как-то прохлопали этот момент. Юриспруденция просто создана быть вечно!

Если людям рассказать, что звёзды - это шляпки гвоздей, которыми прибит небесный свод, то астрономии тоже не будет.

Занятным образом знание астрономии с древних времен связано с получением преимущества на поле боя... в море и в воздухе. И даже с приходом современных систем позиционирования ситуация не изменилась: спутники GPS, ГЛОНАСС, Галилео и т.д. - это, в общем, те же звезды, но ими просто удобнее пользоваться. А орбиты спутников непрерывно корректируются по тем же звездам.
Но есть нюанс.
Спутники можно уничтожить физически, или блокировать их сигнал.
А звезды уничтожить нельзя в принципе. Блокировать сигнал можно, но только частично, и без разделения свой/чужой.
Так что астрономы будут нужны до тех пор, пока существуют звезды и желание одной сверхдержавы доминировать над остальными Да и без войны - тоже есть чем заняться...

 

[Ленинградец]

Не поверю я что юристы были такие глупые и недальновидные и как-то прохлопали этот момент.

Советская власть издала чуть более ста законов, способ разрешения конфликтов был иной.

это, в общем, те же звезды, но ими просто удобнее пользоваться

А плебсу-то что до этого? Вполне достаточно навигатора в телефоне, а на скольких слонах стоит земля - значения не имеет.

 

[Lexs Lavrov]

А плебсу-то что до этого? Вполне достаточно навигатора в телефоне, а на скольких слонах стоит земля - значения не имеет.

Вам как удобнее, чтобы вам навигатор показывал конкретно на какой улице, возле какого дома, возле какой парадной вы, или достаточно микрорайона?
Точность нужна всем. (Тут немножко негодуют геодезисты, потому что GPS/ГЛОНАСС сильно поубавил спрос на них. Но они все еще нужны под землей, в помещениях и т.п. местах, где "GPS не ловит".)
Если прямо сейчас остановить работы по корректировке ГЛОНАСС, то он начнет деградировать в плане точности. Примерно так же как продукты в выключенном холодильнике. Сначала никто ничего не заметит, кроме самых пристальных потребителей. Потом начнутся раздражающие проблемы, потом они перейдут в хронические и т.д. пока деградация не упрется в предыдущий предел точности, определяемых качеством железа на борту спутника.

Кучка специалистов - обеспечивает работу всех навигаторов во всех телефонах. Пока все работает на приемлемом уровне - плебсу-то, разумеется, плевать. А вот как только навигатор начинает путать улицы, из крана с горячей идет холодная и т.д. - все моментально начинают это замечать

 

[Евгений 77]

Поэтому Сайга на тяге кого-то пугает, а для кого-то просто неэстетична.

Вы не поняли Дмитрий , сама по себе сайга я думаю никого не пугает , а многих даже веселит , но ряд факторов из которых впрочем и вытекает упомянутая Вами " неэстетичность " , в какой-то мере вызывает настороженность , а учитывая преобретенный опыт , даже определенную хоть и незначительную опаску .Я так как все же большинство пользователей охотничьими ресурсами с которыми мне доводится общаться придерживая отношения подогреваемые общими ценностями приходят на опушку не для того , что бы отвлекаться на мысли связанные с какими то вещами не связанными здесь и сейчас мыслями , и подобные индивидуумы вносят определенный дискомфорт в случае соседства , что откладывает негативный опечаток на время , которое я или кто либо другой собирался провести с другими мыслями и настроением .
Но мы зачастую вынуждены соседствовать , особенно в границах такого мегаполиса , как Москва, и именно это наверное и есть какой-то повод для резких слов в сторону людей которые несмотря на то , что являются владельцами оружия находятся как сформулиповал Алексей Lexs Lavrov :

пребывают в атмосфере каких-то оружейных мифов, домыслов, догадок и т.д

...