Неотправленное письмо А. Шумилина к Б. Полякову

[AlexMal]

Как мне известно, а я был в это время в этом районе, немцы перешли в наступление от Духовщины 4 октября 41 г. 8-го октября мы получили приказ на отход из Укрепрайона. Немцы, как я знаю, в Туросянские болота и в Батуринские леса никогда не заходили.

К вечеру во взвод прибежал командир соседней стрелковой роты и выпалил на ходу: — Мы снимаемся! У нас приказ отходить за Волгу! Ваши со всей линии из ДОТов ещё днём ушли! Вы остались последние! Я через десять минут снимаюсь! У меня приказ[47] немедленно покинуть траншею! Я кинулся к своим телефонам, у меня их по двум линиям было два. Но подземная связь УРа уже не работала. Почему нам не позвонили и не передали приказ? Про нас просто забыли, — решил я. — У меня нет приказа на отход. Я не могу бросить технику и боеприпасы, оставить ДОТ и самовольно уйти за Волгу! — сказал я командиру стрелковой роты. — Пойдём ко мне! — сказал он, — У меня есть связь с нашим полком. Поговори с начальником штаба. Он скажет тебе, что делать. Я пошёл в стрелковую роту, соединился по телефону со штабом полка и спросил: — Кто говорит? — Неважно, кто! Есть приказ немедленно сниматься и возможно быстрее уходить за Волгу. Немцы прорвались у Мостовой[48]. Незанятый перешеек шириной три километра расположен чуть западнее Ржева. Его надо завтра к вечеру проскочить. Взорвите матчасть и отходите немедленно. Через десять минут я снимаю роту с траншеи. Командир роты тебе объяснит, с кем ты говорил.

http://indbooks.in/mirror4.ru/?p=229549

09.10.1941 в 23:00 Боевое донесение №1 начальнику штаба 29 А. Штаб батальона 297, д.Зеленовка [2]

батальон занимал все 20 ДОТ-4 и 52 установки НПС-3 в полосе обороны 119-й и 247-й сд;
- к 23:00 9 октября полевые части полностью ушли с линии обороны 297-го пульбата, т.е. и 119-я сд и оставшиеся два полка 247-й сд (916-й и 920-й сп);
- телефонного кабеля хватало только на установление связи командира батальона с 3-мя командирами рот, т.е. у комбата не было проводной связи с командиром одной из рот;
- соседние сооружения не имели проводной связи не только между собой, но даже с командирами рот, только в 15 ДОТ-4 из 20 были радиостанции для связи с командирами рот;
- ни в одном сооружении не были установлены перископы из-за отсутствия обсадных труб.

https://aldr-m.livejournal.com/18572.html

Действительно какой-то бред. У Шумилина всё есть и работало до 9 октября.
По донесению Зеньковича нихрена нет, ничего не работало и вообще донесение №1 в 23-00 9 октября вызывает кучу вопросов, насчёт того, что такой суперски сооружённый укрепрайон находился в нерабочем состоянии и выяснилось это вдруг вечером 9 октября, когда все ушли, спустя месяц с лишним пребывания батальона в ДОТах, как на курорте и со снабжением ?

Зенькович что, появился там 9-го октября в 23-00 впервые?

Вроде как аж с 15 сентября там сидеть должен был.

15.9.41 – примерно до конца октября 1941, капитан, командир 297-го пульбата 31-й армии Резфронта, бои в районе Оленина и Ржева.
С конца октября 41 – 15.11.41 направлен в формирующуюся 363-ю сд (1 формирование)

Что-то совсем не понятное. Но Шумилин, ясно куда, и с кем, и почему ушёл и кто ему приказал. Он и пишет, что ничего понять не может. Его приключения с донесениями никак не пересекаются.

 

[Дмитрий_МВ]

Так, я спать. Торопиться некуда, война кончилась, завтра освобожусь и сяду не стыковки расстыковывать...

 

[Bayan]

И что бы было ясно у меня нет и не может быть как к их либо претензий к офицеру Шумилину бесспорно воевавшего геройски и либнувшему лиха, мои претензии только к писателю и тем кто редактировал его воспоминания.

 

[AlexMal]

Bayan, я там уже в одной теме приводил пример соотношения донесений и писательских вымыслов, причём одновременных. Когда посинеете, увидите
Но здесь какая-то прямо противоположная картина. У меня есть некоторые соображения по версиям, но я не буду их озвучивать, дабы не травмировать мирное население.
А так могу только повторить старую известную поговорку, что нигде так много не врут, как на рыбалке, охоте и на войне, особенно при проигрыше сражения и отступлении.
Может, конечно, я по быстрому что-то не понял, завтра посмотрим. Одна голова хорошо, а несколько лучше. Особенно с такой аватаркой :9:

 

[Bayan]

AlexMal, это нужно за 500 сообщений тут накропать чтобы посидеть? Думаю долго этого ждать прийдется

 

[Ветер]

С нами в "горки" штабные не ходили. По крайней мере со мной в окопе их не было.

ну я не спроста это спросил
меня в письме вот это зацепило

Меня временно назначили комендантом штаба армии, с задачей охранять станковыми пулеметами район К.П.

комендант штаба армии!!!
это ёптить не рядовой "окопник"
а как он красиво описывает блиндажи в 4 наката в нескольких км от передовой. задние сиденья личных авто. может знал обо всём этом не понаслышке?

поэтому мне очень и интересна личность/звание Б.П.Полякова.
и что же он такого написал, что Шумилин начал писать ему письмо.

 

[AlexMal]

это нужно за 500 сообщений тут накропать чтобы посидеть?

зачем такие ужасы ? Насколько я помню, там около десятка.

комендант штаба армии!!!
это ёптить не рядовой "окопник"

ну это же и война. Могли и капитана, а могли и вообще первого попавшегося в распоряжение лейтенанта. А вот политрук тогда исключается, как я думаю.

 

[AlexMal]

Короче, я пришёл к выводу, что все всё напутали. Шумилин пишет, что приказ на отход был

8-го октября мы получили приказ на отход из Укрепрайона.

в своей же книге он пишет, что только вечером 9-го

К вечеру во взвод прибежал командир соседней стрелковой роты и выпалил на ходу: — Мы снимаемся! У нас приказ отходить за Волгу! Ваши со всей линии из ДОТов ещё днём ушли! Вы остались последние! Я через десять минут снимаюсь! У меня приказ[47] немедленно покинуть траншею!

Смотрим, что это за приказ

Боевой приказ № 027 29А 12.10.41 г. 6:00

Поэтому описанные Шумилиным события по отходу произошли не 8-го и не 9-го, а вечером 12-го октября.
И приказ действительно был и конкретно их батальону тоже.
А дальше есть сведения, что основная часть батальона действительно ушла , а какая-то часть типа прикрывала и кто-то не пойми кто, даже немцев держал.

А вот это не лезет вообще ни в какие рамки

09.10.1941 в 23:00 Боевое донесение №1 начальнику штаба 29 А. Штаб батальона 297, д.Зеленовка [2]

Передача от 31А к 29А произошла только 12 октября 41. И не только батальона, но и 119 сд
Но донесения и 9-го и 11-го пишутся комбатом на 29А.

А больше всего меня поражает, что за месяц не смогли даже связь между дотами наладить, сидя целый месяц в обнимку в окопах со 119-й сд и питаясь от неё.
Это просто какой-то бред. Эти пульбаты были для стрелков их главной опорой и защитой , а у них даже связи типа не было . Там стрелки бы сами им всё принудительно протянули
И вдобавок в новеньком с иголочки укрепрайоне почти под Москвой. Не верю этому донесению, а вот Шумилину верю, что у него аж две линии было и наворочанные специальные аппараты.

А вот с чего вдруг связь с УР была и вдруг пропала без всякого боя - интересный вопрос. Может потому, что там все сдрыстнули раньше Шумилина ?
А донесения и прочие бумаги строчили задним числом, перепутав все даты уже намного позже, чтобы оправдаться ? Не мудрено, поскольку даже в 29А толком не знали, какие у них пульбаты

12 октября приказом Масленникова (командующего 29-й армией) пулеметные батальоны и специальный артдивизион, отводимые на Ржев с линии укрепрайона, подчинялись командиру 174-й сд, полковнику Ильиных, который был назначен начальником Ржевского боеучастка [6[.
В приказе речь шла о 296-м и 297-м пульбатах и 199-м оад. Однако полковник Ильиных мог располагать только 297-м пульбатом, т.к. 296-й пульбат подчинялся 249-й сд, которая перешла в подчинение 22-й, а не 29-й армии.
Тогда же был подписан Акт приема и сдачи Ржевского боеучастка от 31-й армии к 174-й сд, в котором упомянуты следующие части, оборонявшие рубеж Лигостаево, Медведево, Турбаево: Курсы младших политруков Штаба 31 А, Запасной полк, Плотничий батальон [7].
Согласно работе Герасимовой С.А. в Запасном полку было 144 человека, в 13-м плотничьем батальоне – 60-70 человек [8].
На рубеже шириной 6 км около 200 человек должны были прикрывать Ржев с Сычевского направления.

https://aldr-m.livejournal.com/18572.html

 

[Craftsdwarf]

Там в ЖЖшечке есть прямо-таки расследование по "Ваньке"
https://aldr-m.livejournal.com/18726.html

за месяц не смогли даже связь между дотами наладить, сидя целый месяц в обнимку в окопах со 119-й сд и питаясь от неё...Там стрелки бы сами им всё принудительно протянули

Тянуть было нечего.
"в докладе о состоянии связи всего Резфронта на 22.9.41 [34] было указано, что обеспеченность кабелем составляет 26% от потребности (в наличии 7380 км, а необходимо еще 20941 км). Причем 24-я и 43-я армии уже 2 месяца вели бои и связь им была нужнее, чем тыловым 31-й, 32-й, 33-й и 49-й армиям."

 

[Дмитрий_МВ]

Посидел, прочёл ещё одно письмо(https://topwar.ru/110791-voyna-trudnaya-pamyat-k-vospominaniyam-aishumilina-vanka-rotnyy.html)
Не стал всё читать, потом.
Сразу к отзывам. Ох и накидали дерьма на вентилятор!
Я не религиозен, но так и хочется воскликнуть - Господи, мы все сошли сума!!!
"За каждым словом мерещится заговор госдепа! Шумилин? Вельяминов? Да это-ж вымышленные персонажи! Заказ из пентагона!" И т.п.
Не пойму, к чему этот напыщенный "УРА патриотизм"?
Для каждого бойца, война выглядит по разному.
Я не знаю, что думает об Афганской войне гвардии рядовой Шура, который всю службу простоял дневальным в роте. Его не чмырили, он сам опустился. Но на гражданке - герой-десантник, ветеран БОЕВЫХ действий.
Он видел одну сторону войны, заправляя койки убитых сослуживцев.
Я видел другую, собирая в ящики испод снарядов остатки тел вчерашних друзей.
У меня нет сомнений в правдивости описываемых событий в книге. На войне всякое бывает. Тем боле в той, огромной войне!
В Афгане сколько безвозвратных потерь, 15000 насчитали? И за каждым трупом своя неприглядная правда!
Неприглядная потому, что вчера ты жив и смолишь косяк с корешами, а сегодня тебя закидали гранатами в окопе на высоте 3234...
Вчера ты молодой разведчик из батальона, а сегодня тебе ноги оторвало. Духи заминировали удобный плоский камень, на который ты повадился ставить котелки когда мыл...
Сегодня ты празднуешь день рожденья друга, кушаешь вкусняшки. А завтра тебя, и ещё троих, найдут на другом берегу ручья, с вырезанными кишками(ручей глубокий, переходили вброд раздетыми. Там их ждали...)
Разная война. Разная правда о войне.
Понятно, для истинно патриотического воспитания нужно стереть из памяти всех шумилиных-вельяминовых да и меня туда же. Ведь кто пойдёт Родину защищать, если будет знать, что помимо присяжных "тягот и невзгод" его будет поджидать бородач с гранатой и камень с миной под ним?
Наверно потому и не нравиться народу "Ванька-ротный", слишком много негатива и мало ГЕРОИЗМА!
Так млядь война и есть сука сплошной негатив!!!
Это Брюс Уилис может красиво корчиться на протяжении кучи серий и неизменно спасать мир!
А на войне, как говорил выше, бывает всякое! Глупое, необдуманное, торопливое, непреднамеренное, но ведущее к смерти.
Если-б не молодость и гора здоровья, наверно крыша бы поехала, я в первый замес попал ещё и 19 годиков не исполнилось. А может и поехала, только тиииихо-тииихо, без шороха. Чтоб психиатр не заметил и справку для РОХА выдал...
Сумбурно пишу, чукча не писатель, хочу донести свою мысль. А она, сука, всё бегает где то...
Поймал бы, если накатить. Да не употребляю более. Посему мысль сумбурна и не уловима

 

[AlexMal]

А она, сука, всё бегает где то...

всё правильно она у тебя бегает. То, что там происходило, это покрыто мраком. Там все всех потеряли, как и от Белоруссии до Москвы. И каждый выбирался, как мог. Поэтому вся эта операция и осталась в памяти солдат, как один сплошной мрак.

--- Добор поста---

Craftsdwarf, комбат, который в условиях длительного отсутствия б/д не знает, где у него кто, по крайней мере странный комбат. А тот комбат, который ещё и приказы командования не выполняет, а непонятно чем и где занимается по собственной инициативе, это ещё более странный комбат.
А остальное можно даже не смотреть.

 

[Bayan]

AlexMal, если по больше почитать в этом ЖЖ можно же и больше интересных моментов этой книги узнать относительно того, кто именно был командиром его роты в этом пульбате и как сложилась его судьба и как это описано в книге.
А по поводу комбата - комбат Орден БКЗ получил последствии, и вопросов к нему не было по итогам боёв октября 1941, а вот Шумилина по всей видимости как раз за оставление без приказа своего ДОТа(а ссылка на то что им перепутаны даты с 8 на 12 не может быть принята так как дальнейшее повествования самой книги будет этому противоречить) и осудили.
Плохо еще что сама рукопись сгорела... Но при всем при этом автор этого ЖЖ подтверждает, что она была, но и у него есть сомнения, что на тот момент она скажем так отличалась от первоначальных воспоминаний и была уже несколько так скажем дополнена.

 

[AlexMal]

если по больше почитать в этом ЖЖ

я почитал. Я вовсе не о Шумилине говорю, а о приказах командующего 29А и о донесениях комбата.
Полное несовпадение по датам.
А если верить этому ЖЖ , то и неисполнение приказов командования, вызвавшее невозможность организованного отхода и последующую потерю батальона, как боевой единицы.
Шумилина здесь можно вообще не вспоминать.

комбат Орден БКЗ получил последствии

вот и я о том же

 

[AlexMal]

обеспеченность кабелем составляет 26% от потребности (в наличии 7380 км, а необходимо еще 20941 км).

Craftsdwarf, диаметр земного шара составляет всего 12 742 км.

А 7380 км + 20 941 км = 28 321 км хватило бы протянуть персональный телефон каждому командиру взвода от Ржева аж до Берлина. А катушек бы потребовалось почти 22 000 штук . Между тем, по отчётам, за всю войну было истрачено около 200 000 км на всех фронтах.

Там не в километрах, а в метрах - штатный комплект кабельной роты.
Вот такие эксперды сейчас и пишут свои исследования

Но тем не менее, Шумилин утверждал, что все ДОТы укрепрайона уже были оборудованы двумя линиями связи, как и положено. Основная и резервная. Да и у стрелков со связью проблем не было и связь работала. Или он клеветал на советскую власть ?
Слишком много нестыковок с этим ЖЖ и документами, которые трудно оспорить - приказами по 29А.