Неотправленное письмо А. Шумилина к Б. Полякову

[Ветер]

Сомнения по поводу исторической достоверности описанных событий?

у меня есть сомнения по поводу того что письмо написано без приукрашивания. но что то мне подсказывает, что в этой теме наверное не стоит высказывать такие предположения? или же можно?

 

[tvi55]

в этой теме наверное не стоит высказывать такие предположения? или же можно?

На усмотрение автора темы, у него есть право модерирования своей темы. Пока нет нарушений правил форума, я как модератор не вмешиваюсь.

 

[Дмитрий_МВ]

или же можно?

Можно. Конструктивно если.
Очень жаль, что нет возможности спросить у настоящих ветеранов. Ибо нет их более на свете.
Те, что сидят на красной площади во время парадов, доверия у меня лично не вызывают.
Ибо 75 лет с победы прошло. +18-22 года минимум = только память...

есть сомнения по поводу того что письмо написано без приукрашивания

Отнесусь со всей внимательностью к аргументам. Разумная критика только приветствуется.
Да и не родственник я Шумилину, чтоб с пеной у рта доказывать то, чего не знаю.
Я сужу только по личному жизненному опыту. Сам был "за речкой", дважды ранен. Всяких людей встречал. Ничему не удивляюсь. Ну разве что джекпоту в лотерею

Книгу "Ванька-ротный" прочёл внимательно. Тяжёлый текст, много орфографических ошибок и опечаток. Приходится додумывать фразы на ходу.
Да, жути много. Но и Ржевское направление не курорт.
Мама рассказывала, что соседнее поле по весне светилось ночью(возможно это именно то поле, что в книге описано, льняное). Кости фосфоресцировали. Позже поле распахали. Сколько там бойцов? Кто считал?
Маме 7 лет было на ту весну.
Остались две родственницы, что могут что то прояснить. Одна в Америке доживает, другая в Ржеве. Весной хочу съездить в те края. Может что расскажет напоследок(90+ лет бабке)...

 

[Ветер]

Можно. Конструктивно если.

Тогда попробуем.
Но только за конструктивом тебе придётся следить.
Причём даже если кто то будет тебя поддерживать, и его мнение тебе будет импонировать, но озвучено оно будет не корректно, будь объективен, удаляй.

Отнесусь со всей внимательностью к аргументам. Разумная критика только приветствуется.

Дмитрий, какие у меня могут быть аргументы? Меня там не было.
У меня вопросы только.

И первый - почему Шумилин писать начал в 80ые годы? Тот же Симонов, которого он какахой мазнул, писать начал в 50ые.

пс. просто интересно - Кто такой Поляков? Я нашёл в сети одного Борис Петровича Полякова.
И то он умер в 56 году кажется, в 81 о году поздновато ему письмо было писать?

 

[AlexMal]

Мы с Вами служили в одной дивизии. Считаемся, так сказать, однополчанами.

По журнальной статье

то есть это Б.Поляков по журнальной статье что-написал Шумилину, а тот просто ответил. Сугубо частная переписка и вовсе не публичная. Один фронтовик пишет другому. И оно даже не было отправлено. И всё. А опубликовал это письмо его брат. http://indbooks.in/mirror4.ru/?p=229756

 

[Ветер]

то есть, человек что служил в том же полку, прошёл ту же самую войну, и был не согласен с тем что писал сам Шумилин о тех же события?
а звание того человека почему Шумилин не назвал?
интересно, как то сейчас можно предположить, кем был тот Б.П.Поляков из полка?

 

[Bayan]

Да в это книге только один положительный персонаж, а его окружают никчемные бойцы и командиры. Сей труд уже не раз разбирали на различных форумах и бытует мнение, что это не совсем произведение написанное Шумилиным, а написанное его сыном по его воспоминаниям и с соответствующими ошибками и не точностями.

 

[Ветер]

Да в это книге только один положительный персонаж, а его окружают никчемные бойцы и командиры.

очень интересный момент. такое мнение очень часто бытует среди командиров/руководителей среднего звена. (кстати к этому моменту вернёмся позднее)
но зачастую при этом, это самое "среднее" звено, не имеет практического опыта, того что есть у тех рук что куют на передовой так сказать, и нет стратегического виденья которое есть у высшего звена.

Сей труд уже не раз разбирали на различных форумах и бытует мнение, что это не совсем произведение написанное Шумилиным, а написанное его сыном по его воспоминаниям и с соответствующими ошибками и не точностями.

не знал. но тоже интересное мнение.
сколько Шумилину было на момент написания книги?
он какие нибудь интервью давал в то время?
просто посмотреть и оценить способность человека к здравому восприятию действительности.

 

[AlexMal]

а написанное его сыном по его воспоминаниям

не верю ни разу. Такое не может человек, никогда не бывавший на войне.

в это книге только один положительный персонаж, а его окружают никчемные бойцы и командиры.

так думает абсолютное большинство солдат даже в мирное время. И они искренне в этом уверены. Мы своему ротному мечтали вынести ещё раз всю челюсть, как вынесли ему до нас. А лет через 10 ездили к нему с пузырями и поклонами за науку. Причём поголовно. Потому что сами оказались на его месте . Всё это абсолютно знакомо и понятно.
Думаю, что Дмитрий_МВ подтвердит, что это настоящее письмо настоящего фронтовика и по своему опыту. Просто не все солдаты потом становились командирами, поэтому многого и до смерти не поняли. А писали, что думали. Критически оценивать надо, безусловно. Но такой взгляд тоже очень многое даёт. И намного больше, чем взгляд любого "корреспондента".

--- Добор поста---

интересно, как то сейчас можно предположить, кем был тот Б.П.Поляков из полка?

мне показалось, что или штабным, или политработником. Больше похоже на второе. Но, судя по всему, явно не "окопником".

 

[Ветер]

мне показалось, что или штабным, или политработником. Больше похоже на второе. Но, судя по всему, явно не "окопником".

штабные и политработники не окопники ни разу да?

 

[AlexMal]

штабные и политработники не окопники ни разу да?

ни разу ...

--- Добор поста---

Ежли чо, я сам "штабной" и как к нам относились, хорошо знаю. Обидно, досадно , но ладно. Такова правда. :9:

 

[Craftsdwarf]

Такое не может человек, никогда не бывавший на войне.

Может.
Для филолога язык - это конструктор. Кубики, из которых можно создать любой текст, вызывающий у читателя заданную реакцию.
Книжка такая есть, например - "Мародер". Сугубо "мужской" текст, жесть, матерщина, феня, тактика-технические подробности - а наиболее вероятный автор - дама-филолог.

 

[AlexMal]

Сугубо "мужской" текст, жесть, матерщина, феня, тактика-технические подробности

да это-то не главное. Такое просто не придумаешь. Почитайте его "Ваньку" , кроме письма.

 

[Дмитрий_МВ]

Сугубо частная переписка и вовсе не публичная

Именно!

то есть, человек что служил в том же полку, прошёл ту же самую войну, и был не согласен с тем что писал сам Шумилин о тех же события?

С точностью до наоборот. Это Шумилин не согласен с некоторыми описанными в статье моментами и в письме выразил своё несогласие.

книге только один положительный персонаж, а его окружают никчемные бойцы и командиры.

Бойцы то как раз, по его мнению, в норме. Рулили ими не очень...

он какие нибудь интервью давал в то время?

На сколько я знаю, нет. Сын записывал его воспоминания. Позже и объединил их в книге.

Такое не может человек, никогда не бывавший на войне.

Под диктовку отца, на сколько я понял.

штабные и политработники не окопники ни разу да?

С нами в "горки" штабные не ходили. По крайней мере со мной в окопе их не было.

Такова правда.

Каждому своё... Но я горд службой с офицерами нашего полка! (не без говн*ков конечно, но их единицы)

--- Добор поста---

Почитайте его "Ваньку"

Письмо без прочтения "Ваньки" не даёт представления о чём речь

 

[Craftsdwarf]

Такое просто не придумаешь.

А что тут такого принципиально невозможного? В плане некоторых вещей у автора "Мародера" явно консультант был.

 

[Bayan]

Я так понимаю, многие тут пристствуюшие читали эту книгу. Так вот вспомните как в ней описана смена ленты в максиме, а потом посмотрите как ее меняют на самом деле. Помните как и когда по книге был оставлен им его взводом их дот и как им описано появление его первого комбата пульбата капитана Зеньковича А. И. на берегу Волги, а между тем его комбат все те дни, что автор после оставления (без приказа) дота неизвестно куда шел, вёл бои с 11.10 по14.10. и отошёл совсем батальоном только по приказу. Избирательная память получается у автора.

 

[Дмитрий_МВ]

Вот и факты подтягиваются.
Если есть возможность, источник выложить не затруднит?

 

[Bayan]

Пожалуйста, там автор с ссылками на ЦАМО :
aldr-m. livejournalточкаcom/18572. html зы: сылку только так пропускает

 

[Craftsdwarf]

Хоть какая-то польза от синего статуса...
aldr-m.livejournal.com/18572.html

 

[Дмитрий_МВ]

Ушёл читать...

--- Добор поста---

Карта отличная! Спасибо!!! Многих деревень нет больше. А тут все есть.