Охота за паровозом разрушителем

[МСергей]

Плечом к плечу с Европой против Азии вроде не было.

--- Добор поста---

Если рельс деформирован- то годится только в утиль.

по такому восстановленному пути легко проходил наш поезд со скоростью около 10 км/ч, что было для линии фронта вполне достаточным.

Ну "Сапсан" по таким рельсам не пустишь, но тихо двигать по ним составы может быть и можно было.

 

[кот]

сомневаюсь, что толовая шашка перебьет рельс, если будет просто лежать рядом.

правильно сомневаетесь .... погнет даже 400 - но не перебьёт ... надо крепить к рельсу ..

 

[Маркони]

Ну, у меня от военной кафедры лиижта еще что-то осталось в дальних уголках памяти. если не изменяет склероз, необходимый минимум- это 200 гр шашка тротила, установленная под головку рельса и присыпанная грунтом для направленности воздействия.

 

[кот]

200 гр шашка тротила, установленная под головку рельса и присыпанная грунтом для направленности воздействия.

выгнет рельс ...а вот специальная с выемкой куммулятивной в 70 грамм выбьет 30см ... либо 2х200 с обоих сторон рельса и детшнуром соединенные - как гильотина ........

 

[Ветер]

Деды наши и прадеды не только с немцами воевали. А со всей европой!

есть вот такая страница американской газеты за 1939 год.
предположу что тогда, оценки были близки к реальности, так как сейчас историю переписывают за всякие гранты все кому не лень.


что лично мне бросилось в глаза:
состав армии Польши и Франции против армии Италии и Германии.
Они практически одинаковые. А с учётом того, что территории там гораздо меньше чем территории СССР, оборонять их гораздо проще.
Можно создать более плотную оборону.
Это к тому вопросу, что СССР часто вменяют "поражение" в первый год войны.
Границы большие, оборонять тяжело, а вот создать ударный кулак, прорвать оборону, создать окружение другим войскам на границе очень возможно. Что и произошло.
Но у поляков и французов армии были большие.
"Общий счётов" французов и поляков больше чем "счёт" СССР. Это даже без учёта Британии и тем более США. (которые видимо кинули и предали своих союзников, впрочем как обычно)
Состав армии Польши и Франции равен Германии и Италии. но тем не менее, хватило их всего на месяц.
Любой адекватный человек должен понять весь героизм Советского народа в 1941 году.

--- Добор поста---

ибо паровоз с путеразрушителем - цель, безусловно важная, но очень второстепенная.

категорически не соглашусь с вами!
вы думаете, спустя 75 лет в кресле за компьютером можно дать более правильную оценку важности тех событий? против оценки людей которые принимали непосредственное участие в тех событиях?

Но более совершенный агрегат как раз на верхнем фото. Крюк конечно эффективен в деле излома шпал, но завязанные узлом рельсы- еще круче. Вот их, как раз, и приходилось рвать на куски, потому что после прохода такого поезда они годились только на металлолом.

вот здесь на удивление я соглашусь с Юрием. для меня дикость, но так и есть.
посмотрите верхнее фото, там рельсы узлом завязаны.
тротиловые шашки выбьют 20 см рельса, любая ремонтная бригада за короткий срок устранит и паровозы можно снова пускать.
взрывать километры путей - никакой взрывчатки не хватит, да и сапёров.
а вот паровоз разрушитель как на верхнем фото

Паровоз за час уничтожал двенадцать-пятнадцать километров полотна.

за час!!! и потом эти погнутые рельсы только на переплавку, никакой 20см заплаткой там не отделаться.
это оценка участника тех событий!

пс.
почему всё сводится к разговору, что и подвиг то не подвиг?
почему снова приходится защищать память дедов доказывая правоту слов ветеранов описывающих события тех времён?

 

[pna]

состав армии Польши и Франции против армии Италии и Германии.
Они практически одинаковые. А с учётом того, что территории там гораздо меньше чем территории СССР, оборонять их гораздо проще.
Можно создать более плотную оборону.

Что то с разу не заметно, я рассмотрел в этом листке вывод амеров о двукратном преимущество последней пары.

 

[Дмитрий_МВ]

почему всё сводится к разговору, что и подвиг то не подвиг?

На мой взгляд, это как заседать на сытый желудок в госдуме и рассуждать о проблемах села...
По теме. Читаю книгу Шумилина Александра Ильича "Ванька ротный". Многое пересекается и отдаётся эхом от моей службы, есть с чем сравнивать и есть представление "не по кино".
Жуть берёт от описываемых событий, хоть и сам хлебнул. И в нашем полку так же было: мы по горам бегали, а другие в БПК 1.5 года, а туда же - герои-десантники...

 

[Ветер]

Что то с разу не заметно, я рассмотрел в этом листке вывод амеров о двукратном преимущество последней пары.

Николай я так понимаю вы сравниваете "совместную пару" Германии и Италии отдельно против Польши и отдельно против Франции? иначе не пойму откуда у вас такие цифры.
всё понял, вы по "общему" оцениваете.
так там две оценки, одна из них численность армии - они примерно равны.
вторая да, "общая", по ней, действительно, Германия и Италия в два раза сильнее Франции и Польши. Но тогда там стоит посмотреть и оценку СССР, она даже ниже Франции.
Плюсом к "общей" оценке нужно добавить союзника Франции и Польши - Британию, и там оценка сразу превзойдёт оценку пары Германии и Италии.

 

[honkoman]

я так понимаю вы сравниваете "совместную пару" Германии и Италии отдельно против Польши и отдельно против Франции? иначе не пойму откуда у вас такие цифры.

Так примерное равенство только в личном составе а по всем остальным показателям в сумме 590 очков у германии и италии и 350 у Франции и Польши

 

[Ветер]

Так примерное равенство только в личном составе а по всем остальным показателям в сумме 590 очков у германии и италии и 350 у Франции и Польши

а у СССР вообще 260, что меньше даже чем у отдельно взятой Франции.
и опять же вы не учитываете на стороне Франции и Польши - Британию (да и США), которые, если меня не подводит память, обещались моментально вступить в войну против Германии на стороне Польши и франции.
ну а то что Бриты и США как всегда предали своих союзников, это уже другой вопрос.


плюс я пытаюсь донести, другое:

с учётом того, что территории там(Франция, Польша) гораздо меньше чем территории СССР, оборонять их гораздо проще.
Можно создать более плотную оборону. Это к тому вопросу, что СССР часто вменяют "поражение" в первый год войны.
(У СССР) Границы большие, оборонять тяжело, а вот создать ударный кулак (Германии), прорвать оборону, создать окружение другим войскам на границе очень возможно. Что и произошло.

то есть у Франции и Польши, были все возможности для обороны, но и месяца не продержались.

 

[pna]

Но тогда там стоит посмотреть и оценку СССР, она даже ниже Франции.

сказать честно у меня складывается впечатление, что дать оценку возможностей СССР/России относительно будущей войны в те предвоенные годы
правильно тогда не мог никто, ни США, ни европейцы, ни мы сами.

Вся эта статистика основана на логике и европейском опыте,
к тому времени про опыт в отношении России европейцы уже забыли,
а про логику в действиях России европейцы никогда понятия не имели и сейчас не имеют.

 

[vitalin]

почему всё сводится к разговору, что и подвиг то не подвиг?
почему снова приходится защищать память дедов доказывая правоту слов ветеранов описывающих события тех времён?

Наверное потому что сидим в тёплых квартирах, возле компьютера, после сытного ужина...
Если поезд за пару часов сковырнёт 25 - 30 километров пути, то их за пару дней не подлатаешь.
Да и пара дней в военное время, стоит дорого.
Во время войны наши машинисты проводили состав 1000 километров на паровой тяге!
Железная дорога в своём тылу это подвоз пополнения, боеприпасов, продовольствия и вооружения.
Это либо успешное наступление, либо укрепление обороны.
Так же эвакуация раненных.
А говорят не важно.
Важно всё. И сохранение этих самых коммуникаций дело далеко не последней важности. Если не первой.

 

[кот]

тротиловые шашки выбьют 20 см рельса,

только если ее к рельсу прижать накрепко....а бросит рядом не получиться ...

 

[pna]

Если поезд за пару часов сковырнёт 25 - 30 километров пути, то их за пару дней не подлатаешь.

Вот кое что написано про восстановление таких путей:

Во второй половине 1943 года противник впервые применил новый тип путеразрушителя «Крюк», переламывавшего рельсы и шпалы. Разрушенный им путь требовал замены огромного количества шпал. Например, на участке Смоленск — Шуховцы «Крюком» было приведено в негодность 105 тыс. шпал. Воины-железнодорожники укладывали через три-четыре полушпалы для обеспечения стабильности ширины колеи нормальную шпалу. Восстановленный таким образом путь мог пропускать 8 поездов со скоростью 5–15 км в час. Постепенная замена рубок и полушпал нормальными рельсами и шпалами выполнялась без перерыва движения поездов. Восстановление рельсов требовало больших затрат труда, что снижало темпы работ.

http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/25.html

А вообще там темп восстановления стремились иметь такой же как темп наступления:
[TABLE="class: table, width: 1534"]
[TR="class: tabletr, bgcolor: #ECECEC"]
[TD]Наименование ж.-д. участков[/TD]
[TD]Протяж., км[/TD]
[TD]Время восстановления[/TD]
[TD]Темп восстановления, кие сутки[/TD]
[TD]Расход рабочей силы на 1 км, чел/дней[/TD]
[TD]Исполнители — ж.-д. бригады[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Тербуны — Касторная[/TD]
[TD]43,0[/TD]
[TD]28.1–19.2[/TD]
[TD]2,1[/TD]
[TD]230[/TD]
[TD]13-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Касторная — Старый Оскол[/TD]
[TD]71,0[/TD]
[TD]10.2–23.2[/TD]
[TD]5.1[/TD]
[TD]110[/TD]
[TD]5-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Воронеж — Касторная[/TD]
[TD]95,0[/TD]
[TD]17.2–23.2[/TD]
[TD]14,8[/TD]
[TD]90[/TD]
[TD]5-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Касторная — Мармыжи[/TD]
[TD]43,0[/TD]
[TD]16.2–24.2[/TD]
[TD]5,4[/TD]
[TD]810[/TD]
[TD]5-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Мармыжи — Курск[/TD]
[TD]113,0[/TD]
[TD]24.2–17.3[/TD]
[TD]5,4[/TD]
[TD]810[/TD]
[TD]5-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Курск — Льгов[/TD]
[TD]85,0[/TD]
[TD]12.3–5.4[/TD]
[TD]4,0[/TD]
[TD]362[/TD]
[TD]5-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Мармыжи — Коротыш[/TD]
[TD]56,0[/TD]
[TD]19.3–23.3[/TD]
[TD]11,2[/TD]
[TD]400[/TD]
[TD]17-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Курск — Ржава[/TD]
[TD]78,0[/TD]
[TD]23.3–17.4[/TD]
[TD]3,1[/TD]
[TD]195[/TD]
[TD]17-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Льгов — Готня[/TD]
[TD]122,0[/TD]
[TD]5.3–31.3[/TD]
[TD]4,4[/TD]
[TD]222[/TD]
[TD]19-я[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Лиски — Вапуйки[/TD]
[TD]162,0[/TD]
[TD]20.1–12.2[/TD]
[TD]7,0[/TD]
[TD]236[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[tvi55]

Необычный поединок самолета с паровозом длился около пятнадцати минут. Наконец снаряд попал в котел. Облако пара поднялось метров на двадцать, паровоз остановился. Я зашел сбоку, прошил его очередями из пушек и пулеметов. Развернулся и, зайдя с другой стороны, в упор выпустил реактивные снаряды. Паровоз превратился в груду металла.

Паровоз после взрыва котла.

 

[leonid66]

Это, похоже, не военный кадр. Тут взрыв, скорее, вследствие технических причин, снимок американских жд.

 

[tvi55]

Тут взрыв, скорее, вследствие технических причин,

Так ни кто и не говорит, что причина от попадания снаряда. Просто наглядно видно последствия разрушения паровоза. В инете полно подобных фото, на мой взгляд, это как самое эффектное.

 

[vitalin]

Так ни кто и не говорит, что причина от попадания снаряда. Просто наглядно видно последствия разрушения паровоза.

Причём машинист с помошником и кочегаром обычно гибли.

 

[Флоки В]

Википедия врет насчет "реплики" - на Поклонной Горе в Мск - РЕАЛЬНО сохранившийся в нашей стране в единственном экземпляре немецкий "Крюк", долгие годы экспонировавшийся в закрытом для сторонних посетителей Музее жд войск в подмосковной Загорянке, откуда впоследствии он был перемещен на Поклонную Гору.

До музея в Загорянке данный "Крюк" вроде находился на полигоне Военно-транспортного института ЖДВ и ВОСО на 131 км. под г. Луга (из воспоминаний преподавателей кафедры заграждения и разминирования железных дорог).

--- Добор поста---

[video=youtube;d8qeUH3BJDo]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d8qeUH3BJDo[/video]

"Крюк" в работе. Эти гады еще и хронику успевали снять.

--- Добор поста---

необходимый минимум- это 200 гр шашка тротила, установленная под головку рельса и присыпанная грунтом

все таки военная кафедра ЛИИЖТА, это не полный курс минно-подрывного дела, который проходят курсанты-железнодорожники. присыпка грунтом (забивка) не обязательное условие, хотя и желательное. Возможности Минно-подрывного взвода тоже не маленькие - 3-5 км пути в час могут уничтожать.

 

[leonid66]

Причём машинист с помошником и кочегаром обычно гибли.

На фото, представленном уважаемым tvi55 - взрыв со стороны дымовой коробки котла - поэтому в данном конкретном случае - может и выжили.

До музея в Загорянке данный "Крюк" вроде находился на полигоне Военно-транспортного института ЖДВ и ВОСО на 131 км. под г. Луга (из воспоминаний преподавателей кафедры заграждения и разминирования железных дорог).

Это - очень возможно, видимо последний сохранившийся в стране. По крайней мере - о других я не не слышал.

Вообще, говоря о том, что паровоз для авиации цель второстепенная, я не хотел умалить подвиг ветерана, а подчеркнуть господство нашей авиации на тот момент, раз можно было позволить себе охоту за паровозом.