В ГИБДД хотят ввести наказание для водителей за употребление одурманивающих лекарств

[Lexs Lavrov]

ГИБДД и Минздрав начали подготовку поправок к КоАП, предусматривающих наказание для водителей за употребление лекарств, которые вызывают одурманивающий эффект, например фенобарбитала или димедрола.
Как рассказал "Коммерсанту" врио замначальника ГИБДД России Александр Быков, сейчас при проведении медицинского освидетельствования врачи берут у водителей на анализ мочу и в ряде случаев кровь. При обнаружении спирта, наркотических и психотропных веществ в заключении указывают, что водитель находился в состоянии опьянения, что является основанием для лишения прав и наложения штрафа в 30 тыс. рублей.
Однако если при исследовании анализов обнаруживаются вещества, которые входят в состав лекарственных препаратов, такое заключение вынести нельзя, поскольку эту не предусмотрено законодательством. Так, в прошлом году в Москве произошло 244 подобных случая — чаще всего у водителей в организме находили фенобарбитал и димедрол. По словам Быкова, ГИБДД начала работу над идеей об изменении ст. 12.8 КоАП РФ таким образом, чтобы ответственность наступала и за употребление лекарства, и это предложение поддерживают в Минздраве.
По мнению завотделением медосвидетельствования на состояние опьянения Московского научно-практического центра наркологии Владимира Егорова, решить эту проблему с лекарствами сложно. "Тяжело прописать в отношении лекарств четкие критерии, как в случае с алкоголем. Разные лекарства по-разному действуют в зависимости от дозы, состояния организма конкретного человека", – пояснил он.
Также эксперт отметил, что ограничения, связанные с вождением по-разному изложены в инструкциях к препаратам. Например, в аннотации к димедролу обтекаемо говорится, что пациенты, "занимающиеся опасными видами деятельности, требующими повышенного внимания и быстрых психических реакций, должны соблюдать осторожность", а в инструкциях к другим лекарствам может вообще не быть информации об ограничениях.
"Врач, выписывая препарат, должен предостеречь пациента от управления автомобилем. Сделал он это или нет, проконтролировать невозможно", – отметил Егоров, по мнению которого, учесть эти нюансы в законодательстве трудно, а прописывать "общие нормы, которые будут трактовать как хочется", бессмысленно.

https://auto.newsru.com/article/22nov2018/dimedrol

 

[Khazar]

прописывать "общие нормы, которые будут трактовать как хочется", бессмысленно

Так это и есть самый цимус! Заняться бессмыссленным делом, которое трактуется как хочется и приносит гарантированный гешефт

 

[Lexs Lavrov]

Ну пусть сначала хоть проект покажут, а так - чего толку мнения экспертов обсуждать, которые тоже проекта даже не видели... Кстати в проекте как раз это уже может быть и учтено.
Однозначно то, что эту дыру надо затыкать. Если кого-то насмерть собьют - не так уж и важно, это он сам набухался до чертиков, или ему врач "волшебную таблэтку" прописал. Пьяному на дороге не место, а за рулем - тем более.

 

[Craftsdwarf]

Читаем ПДД внимательно:

2.7. Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

Иного, Карл! Под этим можно подразумевать что угодно - от волшебной таблетки до результата холотропного дыхания или просто хорошего настроения. Причем в такой редакции этот пункт был еще лет 12 назад.

 

[Khazar]

12 лет назад действовала вменяемая методика определения состояния опьянения и/ или болезненного состояния. Проверялась действительно реакция, координация движений и т. д. А это простое расширение перечня показателей в анализе. Больше показателей - больше выплата из бюджета. Опять же за счет населения. Через год ещё добавят и так можно дойти до сотни - другой лекарств, на которые надо проверять. И списывать сотню-другую тыр за каждое освидетельствование. С правильным распилом

 

[Leshii]

Однозначно то, что эту дыру надо затыкать.

Алексей, а ты сам то видно, не водитель! Откуда эта "дыра" вдруг взялась?

2.7. Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

Всё уже есть, зачем что то выдумывать?

 

[VF]

зачем что то выдумывать?

Чем больше выдумано, тем легче тебя охрючить.

 

[Ч_А_Р_А]

Сегодня по ТВ сказали, если дохтур прописал, а мы за руль сели, то просто штраф, а если в качестве наркотика употребили, приравнять к алкогольному опьянению и лишение прав. Будут уточнять перечень лекарств.

 

[Lexs Lavrov]

Алексей, а ты сам то видно, не водитель!

Глаза вас не подводят

Откуда эта "дыра" вдруг взялась?

О наличии дыры можно судить двумя способами:
1) прямой способ: я вижу дыру - значит дыра есть.
2) косвенный способ: есть утечка - значит где-то есть дыра, хотя ее я и не вижу.

Всё уже есть, зачем что то выдумывать?

Я так думаю что затем, что то, что есть - оно не работает. Запрет на вождение в состоянии опьянения есть (что весьма верно подмечено теми, кто Правила знает), и тем не менее - в состоянии опьянения за руль садятся и едут.
Ловят (не всех конечно), лишают прав. А те все равно садятся и едут...

 

[VF]

Запрет на вождение в состоянии опьянения есть (что весьма верно подмечено теми, кто Правила знает), и тем не менее - в состоянии опьянения за руль садятся и едут

Ввели запрет и решили проблему! Вот ведь, запрещено брать взятки, воровать колоски с колхозного поля, разбавлять на АЗС бензин ослиной мочой... а ведь берут, воруют, разбавляют. Ловят одних, а другие как прежде берут, воруют, разбавляют.
Может дыра не в НПА, а в головах?!

 

[Lexs Lavrov]

Может дыра не в НПА, а в головах?!

В том-то и беда, что второй указанный мною метод - он косвенный. Конкретно где, в чем, и у кого дыра - он не указывает. И уж тем более нельзя судить о том - природная это дыра или рукотворная... а может это вообще "технологическое отверстие" (с)

 

[Dwarf]

Интересно, как в конечном счете будет выглядеть список лекарств. Пока что, если судить из найденного в газетах, у авторов проекта полная путанница. Например привожу цитату из RT "Самые актуальные и наиболее часто встречающиеся — те, что содержат фенобарбитал. Это валокордин, андипал, пенталгин, валосердин. Они отпускаются без рецепта." Ложь полнейшая. Пенталгин бывает разный, тот что с фенобарбиталом продается строго по рецепту, тот что без рецепта - дорогой аналог цитрамона. Нет там фенобарбитала, там кофеин пополам с аспирином, водить после него вполне возможно. Или в другой газете, точно формулировку не нашла: будем выявлять потребителей димедрола, тестировать на антигистаминные. Дифенгидрамин действительно из антигистаминных первого поколения, реакцию снижает сильно, но противоаллергенные лекарства уже второго поколения на езду никак не влияют, разве что может сонливость проявиться как индивидуальная реакция организма (но тут никто ни от чего не застрахован, меня с анальгина в сон клонит, например). Как бы не накосячили и не запретили все (на всякий случай). В целом - сыро, да и действительно повторяют уже существующий пункт ПДД.

 

[Lexs Lavrov]

список лекарств

Название лекарства - это некий ярлычок, который в принципе конечно указывает на состав, но

Пенталгин бывает разный

И вуаля - проблему имеем на ровном месте... Это если только по названиям.

Кстати эти названия еще и могут возникать новые для старых лекарств. Заменят в составе какой-нибудь краситель или наполнитель и вуаля - "новое" лекарство с новым названием.

А тем временем состояние опьянения - вызывают не лекарства, а действующие вещества, которые в них содержатся, и не сами по себе, а в соответствующих концентрациях.

Я начинаю подозревать, что дело-то не в правилах (в которых все написано правильно), а в практике их применения.
Как определить и зафиксировать состояние опьянения? В американских фильмах нам показывают что там полиция может попросить прогуляться вдоль линии, прочитать алфавит наоборот и т.п. "подручные тесты" на реакцию и концентрацию... У нас такое практикуют?
Но это все к "определить", причем даже не определить, а "заподозрить". Фиксируется все медосвидетельствованием.
Есть перечень действующих веществ и их концентраций, на которые должна быть проверка?
Тот же самый оружейный ХТИ - он же явно не всё ловит, а только популярную дурь.

А вот дальше уже, после того как факт опьянения будет зафиксирован - уже можно переходить к лекарствам. Для того чтобы разобраться - это штраф или лишение.

 

[Craftsdwarf]

В американских фильмах нам показывают что там полиция может попросить прогуляться вдоль линии, прочитать алфавит наоборот и т.п. "подручные тесты" на реакцию и концентрацию... У нас такое практикуют?

Есть легенда про немецкий Idiotentest для злостных нарушителей. Кому интересно - поищите, очень доставляющая тема.
"Пройти тест без подготовки не удастся, поэтому нужно будет посетить 40 занятий с психологом. Каждое занятие длится час и обойдется вам в 100€. После каждого занятия вам ставят штампик, подтверждающий, что занятие честно пройдено и оплачено."
Невозможно его пройти, например так:
- Нарисуйте красную елку.
- Вот, пожалуйста,
- Да вы, сударь, идиот! Красных елок не бывает!

Это легко экстраполируется на экспресс-проверку водителя на измененное состояние сознания.
Ибо экспресс-тесты - они тоже не все одинаково полезны.

 

[Dwarf]

Название лекарства - это некий ярлычок, который в принципе конечно указывает на состав

Кстати да, для составляющих списки по коммерческим названиям, а не по названию действующего вещества в аду уготовлен отдельный котел.

 

[Khazar]

Как определить и зафиксировать состояние опьянения?

Предельно просто. Если на требование открыть багажник клиент требует протокол досмотра и понятых - да вы гражданин под анальгином! Пройдемте-ка в больничку на анализ.
А за вопрос предъявить удостоверение окажетесь под всем списком сразу.
Очередной рычажок как упростить гайцам беспредел. Рыпнулся - поехали кровь сдавать.

 

[Lexs Lavrov]

Ибо экспресс-тесты - они тоже не все одинаково полезны.

Потому и пишу - "заподозрить".

Есть конечно random check - когда просто случайно выхватывают из толпы и трясут - а вдруг чего? Но это, ИМХО, малоэффективно т.к. внимание сотрудника отвлекается на проверку тех, кто не нарушает, а тем временем мимо по синусоиде проезжает явно нетрезвый.

На ютубе полно каналов всяких там американских полицейских, которые рассказывают про то как все у них там происходит. Смотрел я одного канадского полицейского, русскоязычный кстати. Так он говорил такую вот вещь. Когда я торможу водителя за нарушение - я обязан его спросить - он признает факт нарушения или нет. Если признает - тогда нет проблем. Выписывается взыскание в установленных пределах. В принципе - можно просто ограничится предупреждением и обойтись без штрафа. А если человек настаивает на том, что он не нарушал - проще выписать штраф. Потому что штраф можно оспорить в суде. Суд будет разбираться, а не полицейский.

Вот так и тут - экспресс-тест - это чтобы на месте решить - нужно везти в больничку на освидетельствование, или не нужно. А там в больничке - умный робот разберется кто в каком состоянии.

--- Добор поста---

поехали кровь сдавать

Всю?

Напоминает... В футураме был момент когда Бендер говорил что он сдавал кровь Но ему напомнили что он робот, а потом оказалось что это была кровь "какого-то мужика"

 

[Craftsdwarf]

Вот так и тут - экспресс-тест - это чтобы на месте решить - нужно везти в больничку на освидетельствование, или не нужно.

Я кагбэ намекаю, что с грамотном подходе при экспресс-тесте - везти в больничку на освидетельствование можно и нужно абсолютно любого. Не хочешь прерывать поездку и бросать/эвакуировать машину? А на сколько не хочешь?
Если "тестилка" - это еще какое-то наукообразие, ибо измеряет, то вот эти "экспресс -тесты" - гуляй, рванина.
Khazar примерно это и сказал.

Когда я торможу водителя за нарушение - я обязан его спросить - он признает факт нарушения или нет.

Ой, прямо как у нас. Или ты подписываешь протокол (= признаешь факт нарушения) или выписывается постановление (= идешь в суд разбираться)

 

[Erema]

2.7. Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

Дались Вам эти ПДД... Это - диспозиция. Нет сейчас никакого наказания за управление, например, в утомленном состоянии, хотя оно и запрещено..

В новости речь идёт о коррекции санкции, а существенная составляющая часть ст. 12.8 на настоящий момент учит нас, что

Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или наличием абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови, либо в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека.

Попутно замечу, что упомянутый зам. нач. ГИБДД Быковым фенобарбутал (за димедрол - не скажу, не знаю) относится к барбитуратам - психотропным веществам, прямо упомянутым в цитате. И при превышении определённой дозы клиент и сегодня будет оформлен без всяких изменений КоАП, прецедентов хватает.

--- Добор поста---

действовала вменяемая методика определения состояния опьянения и/ или болезненного состояния. Проверялась действительно реакция, координация движений и т. д.

Да, именно так, раньше при проведении медицинского освидетельствования клиента заставляли встать в позу Ромберга, коснуться носа пальцем с закрытыми глазами, и т.д. и т.п. Всё, с лёгкой руки Медведева, вводившего в атаке нулевую норму, а потом (человек с высшим образованием!!) с удивлением узнавшим, что у приборов есть погрешности измерения, всё свелось к анализам, как указано выше в примечании.

--- Добор поста---

В американских фильмах нам показывают что там полиция может попросить прогуляться вдоль линии, прочитать алфавит наоборот и т.п. "подручные тесты" на реакцию и концентрацию... У нас такое практикуют?

Алексей, я не знаток американского права, но подозреваю, что это бред кинематографа. У нас - практикуют в полный рост, до такой степени не додумываются, но попросить дыхнуть в чуткий нос инспектора (как ему самому-то не противно это предлагать, не представляю, как можно денег хотеть, чтобы опускаться до нюхания чужих выдохов, если это не женщина в кровати) - это ж как с два пальца. А пару лет назад мне инспектор на полном серьезе предложил отойти в кусты и пописать в стакан, ему мои зрачки не понравились, а у него - совершенно случайно - оказался с собой хз какой тестер, якобы, на наркотики в виде полоски. Я тогда словесно оторвался от души по части издёвок. Но, боюсь, до него не дошло.

Какие в ж..у тесты на алфавит и т.д. ??? Мало ли чего ему в голову взбредёт... Есть у инспектора подозрения - предлагаем дышать в трубку. Продулись - если нет вопросов, то все свободны. Если есть - едем к доктору, пусть он определяет. Всё, никаких алфавитов и ссанья в банки в кустах.

 

[Uris]

5 лет назад моя жена ехала на работу. Остановилась у пешеходного перехода, пропустить людей (второй). В зад прилетел мужик, как раз под обезболивающими. Уе..ал так, что машина жены улетела в стоящую впереди машину. А виновник был в неадеквате, он не понимал почему его машина не едет!
Сам, к слову, врач. Ездил после операции на шейке бедра.
А если бы не было перед ним машин? Поубивал бы пешеходов.