• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Нестабильная подача патронов у ружья мц 21-12

  • Автор темы Автор темы alex56
  • Дата начала Дата начала


--- Добор поста---

Ну вы же наверное разбираетесь в измерительных инструментах тоже и знаете, что погрешность можно снизить за счет методики проведения измерений?
Поясните по подробнее, если можете, конкретно по этому инструменту.
 
Вам пояснить что такое методика измерений?
Методика - это способ проведения измерений и обработка полученных результатов.
Допустим, если тем же штангенциркулем измерить один и тот же размер не один раз, а десять и обработать результаты измерений по формулам, которые даются на первом курсе института, и которые я благополучно забыл, то погрешность результата изменения - снижается. Для вычисления этой погрешности там тоже есть свои формулы.
Кстати в случае старого доброго штангена без батарейки - неиллюзорным является риск неправильного считывания показаний. Допустим вместо 18.2 - прочитать как 17.2... И для этого в методике обработки тоже есть механизм, который определяет выбросы и исключает их из вычислений. Что-то там связано с коэффициентами Стьюдента... хотя могу и неправильно помнить.
Современный приличный штанген с батарейкой - вполне показывает сотки. И до 100 мм - не врет вообще. Во всяком случае на работе у меня несколько штук Vogel - все плитки до 100 мм - показывают без малейшей ошибки. Плитку 100 мм - могут соточку прибавить или убрать, но только одну. Поэтому я считаю что эта канитель с вычислениями - не нужна по нынешним временам.
 
цена деления неподвижной губки 1мм, а у подвижной 1,9 мм. на расстоянии 19 мм. первая риска подвижной губки покажет целое количество в миллиметрах, а десятые доли укажут совпадающие риски подвижной и неподвижной шкал. точность измерения 0,1мм. погрешность в сотых долях миллиметра. а по теме дульных сужений 18,5 цилиндрическая часть 17 сужение получается чок 1,5мм.
 
Толщина провода пружины.jpgТолщина провода пружины.jpgТолщина провода пружины.jpg
Допустим, если тем же штангенциркулем измерить один и тот же размер не один раз, а десять и обработать результаты измерений по формулам, которые даются на первом курсе института, и которые я благополучно забыл, то погрешность результата изменения - снижается. Для вычисления этой погрешности там тоже есть свои формулы
Прекрасно, вот Вы эту методику и преподнесите токарю! А как Вы думаете какой размер показывает этот инструмент?
 
а по теме дульных сужений 18,5 цилиндрическая часть 17 сужение получается чок 1,5мм.
Может это в вашем стволе, хотя я сомневаюсь, но в основном у п/а МЦ21-12 стандартные д/с 17,5мм, это 1мм по отношению к каналу ствола 18,5, то есть чек. Встречаются некоторые образцы с другими д/с,
но это редко, с раструбом, такого не слышал!
 
а вы сделайте замеры своего ствола у дульного среза и на расстоянии 17 мм. от оного. и у мц и у иж по измерениям получается небольшой раструб у дульного среза. мои замеры соответствуют геометрии стволов хоть сто раз их проверяй!
 
Прекрасно, вот Вы эту методику и преподнесите токарю!
У нашего токаря на станках стоят УЦИ с отсчетом 1 микрон, оптические. У меня на станке - стоят магнитные линейки с отсчетом 5 микрон.
Эта кочерга на фото - прошлый век.

Кстати почему сразу токарю? Тут в теме кто-то пытался что-то точить разве? Или просто потому что обсуждается диаметр? ;)
У токаря - есть соответствующий задачам измерительный инструмент. Вплоть до проходных и непроходных калибров.
Но стоимость даже одной пары калибров - навевает на мысль о том, что это как-то совсем не "для дома для семьи". А вот измерить бабушкиным сантиметром десять раз и усреднить результат - это вполне домашний метод т.к. не требует существенных вложений.

Я себе для измерения канала ствола сделал калибры и промерял ими, причем на всю длину. 18.35 мм.

А как Вы думаете какой размер показывает этот инструмент?
Толстый троллинг - засчитан.
Я бы даже сказал не толстый... ЖЫРНЫЙ, я бы сказал.
Потому что вы вставили одну фотографию - три раза. :)
А могли бы работать тоньше, не лениться, и загрузить одну и ту же фотку три раза и вставить. У них хотя бы дескрипторы разные были бы...
А так - белыми нитками.

Чето жостко как-то... Спортивный XF - 1.016 мм (0.04")
 
1-nytromer.jpg
а вы сделайте замеры своего ствола у дульного среза и на расстоянии 17 мм. от оного. и у мц и у иж по измерениям получается небольшой раструб у дульного среза. мои замеры соответствуют геометрии стволов хоть сто раз их проверяй!
Вот этот инструмент думаю покажет точней.
 
А могли бы работать тоньше, не лениться, и загрузить одну и ту же фотку три раза и вставить. У них хотя бы дескрипторы разные были бы...
А так - белыми нитками.
Дело не в том, кто какие приборы имеет, а в том, чем производили измерения и насколько точно. А то, о чем Вы пишите в бытовых условиях вряд ли кто использует.
 
Дело не в том, кто какие приборы имеет, а в том, чем производили измерения и насколько точно.
Че ж так туго-то?...
За счет обработки данных можно уменьшить погрешность измерения ЛЮБОГО измерения, вне зависимости от используемого прибора. Не важно микрометр это или палка с зарубками - погрешность единичного измерения - будет заведомо больше чем погрешность десяти измерений, сведенных в единый результат путем усреднения, которое проводится после проверки на выбросы.
Вы в смысл не втыкаете потому, что употребляете термины небрежно. Погрешность - это не то же самое что цена деления, хотя они и связаны.
А если мы снова вернемся к токарю - то на производстве серьезными измерениями занимается не токарь, а ОТК. Да и там вся эта канитель с десятикратными измерениями - не пользуется популярностью. Но только лишь в силу того, что клиент не готов оплачивать труд специалиста ОТК в десятикратном размере т.к. время это деньги.
А те детали, которые проверяются по таким требованиям - ну они и стоят соответственно.
Те же самые электронные весы. Китайские за 500-700 рублей и лабораторные за 20 тысяч - могут запросто показывать одно и то же. Но зато лабораторные в партии из 100 штук - все будут показывать одно и то же, а китайцы - кто во что горазд т.к. там ОТК это чистая формальность, а на лабораторном оборудовании - поверка, паспорт, сертификат и много других страшных слов :)
 
стволы иж54 у дульного срезаP1090058.jpg
 
Че ж так туго-то?...
За счет обработки данных можно уменьшить погрешность измерения ЛЮБОГО измерения, вне зависимости от используемого прибора. Не важно микрометр это или палка с зарубками - погрешность единичного измерения - будет заведомо больше чем погрешность десяти измерений, сведенных в единый результат путем усреднения, которое проводится после проверки на выбросы.
Вы в смысл не втыкаете потому, что употребляете термины небрежно. Погрешность - это не то же самое что цена деления, хотя они и связаны.
А если мы снова вернемся к токарю - то на производстве серьезными измерениями занимается не токарь, а ОТК. Да и там вся эта канитель с десятикратными измерениями - не пользуется популярностью. Но только лишь в силу того, что клиент не готов оплачивать труд специалиста ОТК в десятикратном размере т.к. время это деньги.
А те детали, которые проверяются по таким требованиям - ну они и стоят соответственно.
Те же самые электронные весы. Китайские за 500-700 рублей и лабораторные за 20 тысяч - могут запросто показывать одно и то же. Но зато лабораторные в партии из 100 штук - все будут показывать одно и то же, а китайцы - кто во что горазд т.к. там ОТК это чистая формальность, а на лабораторном оборудовании - поверка, паспорт, сертификат и много других страшных слов
Все равно какие бы расчеты не были, для этого нужны данные, а данные берут путем измерений тем или иным инструментом, если следовать вашей логики, то любой высокой точности измерительный инструмент лишен смысла существовать и была бы у каждого производственника к примеру только рулетка, а в остальном обработка данных, как Вы выразились, вот почему то вопреки вашей логики существует масса измерительных инструментов и различной точности измерения, почему то. А может они вообще не нужны, я имею в виду измерительные инструменты, методом дедукции, телепатии передал данные и все в порядке, вот бы вы подумали на этот счет по поводу режущего инструмента, может и ему как бы не нужны соответствующие характеристики, а путем обработки данных нужную обработку получила бы деталь! Каждый измерительный инструмент имеет предел точности, соответственно в этом диапазоне есть погрешность, все правильно, эти две величины взаимосвязаны, поэтому я и выразился только погрешностью, но в скобках заключил слово точность, если Вы заметили, соответственно и навлек на себя подозрения с вашей стороны в моей некомпетентности.

--- Добор поста---

стволы иж54 у дульного среза
Понимаете, любое д/с либо раструб имеют определенную длину, а какую длину раструба Вы замерили штангелем?
 
Последнее редактирование:
если следовать вашей логики, то любой высокой точности измерительный инструмент лишен смысла существовать
Вообще-то я объяснял почему существует измерительный инструмент различной степени точности, и в том числе высокой - это раз.
Два - это то, что я НИГДЕ не писал, насколько именно можно снизить погрешность ;) Кто вам разрешил додумать мои слова до того, что погрешность можно уменьшать бесконечно - это уж вам лучше знать...

А может они вообще не нужны, я имею в виду измерительные инструменты, методом дедукции, телепатии передал данные и все в порядке
Я бы методом дедукции вывел бы как раз обратное: если различные измерительные инструменты существуют - значит они нужны.

Впрочем... Если тут уже раструб пошел после тугого чока... Тут не о погрешностях и точностях надо думать, а о методике. Губки штангена в принципе не так уж и сложно приложить неправильно, получив при этом в принципе неправильный результат :)
Или кто-то на заводе пошутил с разверткой...
 
о вам разрешил додумать мои слова до того, что погрешность можно уменьшать бесконечно - это уж вам лучше знать...
Процитируйте, где я писал об этом?

Или кто-то на заводе пошутил с разверткой...
О какой развертке на заводе Вы говорите? Данный диалог я бы отнес в разряд демагогии, в котором нет смысла.
 
Процитируйте, где я писал об этом?
Вы толсто намекали:

если следовать вашей логики, то любой высокой точности измерительный инструмент лишен смысла существовать и была бы у каждого производственника к примеру только рулетка, а в остальном обработка данных, как Вы выразились
 
Вы, видимо, любитель покомандовать. Не важно кем, главное - давать инструкции сверху ;)

где бесконечная погрешность?
Ну если вы написанное самим собой не можете осмыслить - я тут бессилен... :)
 
Как далеко ушли мы в дебри метрологии уклонившись от основной темы - нестабильной подачи патронов в ружье её автора!!!:agg:
Но раз он сам упорно не хочет делиться подробностями задержек, уводит разговор сторону следов дроби на воде и формированию раструбов для сравнения, эта тема его видимо не очень-то и интересует!:ag:
 
я решил эту проблему. жрёт патроны только подсыпай. а вот стволы и осыпь из них не радует! в утках по 2, 3 дробины даже в сидячих, правда №4, эти стволы похоже шлифовали наждачной бумагой на шомполе и вручную.
 
. эти стволы похоже шлифовали наждачной бумагой на шомполе и вручную.
И сколько в вашем ружье "этих стволов"!? Иж-54 так же стреляет?! Судя по вашим "измерениям" там должно быть хрен знает что.:ag:
 
Назад
Сверху Снизу