Нестабильная подача патронов у ружья мц 21-12

[alex56]

никак не пойму почему после выстрела не опускается подаватель патронов и следующий патрон падает на землю и так происходит часто.

 

[кот]

оси подавателя и отсекателя мазали маслом когда нибудь ? и их пружины ?

 

[Лесоруб]

alex56, вам сюда ,там помогут точно.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650.html

 

[alex56]

не мазал оси и тд. только сливочным маслом!

 

[alex56]

пришло понимание проблемы: если скорость перемещения ствола и затвора при отдаче мала подаватель останется поднятым. причины: слабые патроны, жёсткая возвратная пружина, зажатый тормоз ствола, вязкая или отсутствие смазки на трубке магазина. затвор опускает подаватель за подпружининный рычаг подавателя. пожалуй, зто самое геморройное место у мц21-12. зависимость от многих переменных составляющих процесса перезарядки делает это ружьё весьма капризным.

 

[Volkov-irk59]

затвор опускает подаватель за подпружининный рычаг подавателя.

Интересно, а по подробнее можете пояснить?

 

[кот]

причины: слабые патроны, жёсткая возвратная пружина, зажатый тормоз ствола, вязкая или отсутствие смазки на трубке магазина.

при смазанной трубке магазина прекрасно работает при 24 граммах спортинге ! какая пружина жесткая ? ствола или затвора ?

 

[Beobachter]

Для понимания проблемы надо сначала как отче наш вызубрить паспортное описание работы автоматики.

Перед выстрелом флажок предохранителя расположите горизонтально (поверните по часовой стрелке). Поло-жение указано для предохранителя, расположенного с правой стороны коробки. Для выстрела нажмите на спуск.В момент выстрела под действием пороховых газов ствол 2 (рисунок 7) и затвор начнут перемещаться назад.Ствол своим выступом освободит левый останов и он выйдет из паза коробки. Патрон находящийся в магазиненачнет двигаться назад и остановиться левым остановом.В следующий момент выступы ствола и затвора освободят правый останов патрона. Ствол и затвор продолжа-ют движение назад. В крайнем заднем положении затвор будет удерживаться рычагом подавателя, а ствол после рас-цепления с затвором, под действием своей пружины, двигаясь вперед(1), отражает стреляную гильзу через боковое окнокрышки; выступ ствола, нажимая на левый останов, утапливает его в паз коробки и освобождает патрон.Патрон под действием пружины магазина выскакивает на подаватель 50 (рисунок 7), отжимая закраиной гиль-зы защелку подавателя, в результате чего освобождается затвор, который начинает двигаться вперед. Подаватель,вращаясь, поднимает патрон, а движущийся вперед затвор досылает поднятый патрон в патронник. Следующий па-трон задерживается в магазине правым остановом патрона(2).При подходе затвора к крайнему переднему положению он отжимает правый останов патрона, и освобожден-ный патрон под действием пружины магазина продвигается назад до ограничителя патрона 23 в затворе.В процессе выстрела, при движении затвора в заднее положение, курок 54 повернется на оси до крайнего ниж-него положения. Боевой зацеп «а» и разобщительный зацеп «б» курка будут находиться в этот момент под соответ-ствующими зацепами спуска и разобщителя.В следующий момент при перемещении затвора в переднее положение разобщительный зацеп курка встанет насоответствующий зацеп разобщителя. Чтобы можно было произвести следующий выстрел, надо отпустить спуск 59.При этом спуск под действием пружины повернется на своей оси, а курок под действием боевой пружины перескочитс зацепа разобщителя на боевой зацеп спуска.Ружье готово к следующему выстрелу.После окончания стрельбы ружье обязательно разрядите.

Так вот, если после расцепления ствола с затвором(там, где в тексте цитаты я сделал первое подчёркивание), между началом движения ствола и моментом отжатия стволом левого останова, произойдёт самопроизвольное срабатывание защёлки подавателя, то произойдёт преждевременное поднятие пустого лотка подавателя, затвор начнёт движение вперёд, а первый патрон из магазина выпадет на улицу через нижнее окно коробки. При этом в зависимости от того насколько рано или поздно произойдёт срабатывание защёлки возможны разные варианты расположения стреляной гильзы. При раннем срабатывании она может оказаться запертой затвором в патроннике. При позднем она может вылететь наружу через окно крышки коробки, а затвор запрёт пустой патронник. Между этими двумя крайними случаями возможны разные варианты застревания стреляной гильзы между казной ствола и затвором.
Мне известен ещё один вариант выпадения патронов через нижнее окно коробки. Если в момент, который в тексте отмечен вторым подчёркиванием, происходит заедание правого останова, недостаточно быстрое и энергичное срабатывание правого останова или недостаточный вылет рабочей кромки правого останова внутрь коробки, то ружьё перезаряжается, в патронник попадает первый патрон из магазина, а вот второй патрон из магазина благополучно падает под ноги стрелка. Охотник стреляет три раза подряд, жмёт на спуск четвёртый раз, и с чувством глубокого изумления не слышит звука выстрела и не ощущает отдачи. Справа впереди валяются три стреляные гильзы, а два не стреляных патрона лежат перед ним.
У вас какой вариант выпадения патрона происходит?

 

[alex56]

поставил новую возвратную пружину ствола и тормоз старого образца и подаватель перестал опускаться после выстрела, но ствол и затвор расцеплялись, патрон вылетал на землю. его освобождал накатившийся ствол. защёлка здесь не при делах. и ещё осыпь дроби на воде дорожкой: начинается до цели и заканчивается за целью. примерно 1,5метра до и за. у двустволки осыпь элипсом. а дорожка из-за люфта подвижного ствола?

 

[Beobachter]

Вы отделяйте мух от котлет! Давайте разберёмся с одним вопросом - выпадением патрона. Дробовая осыпь - вопрос чисто внешне-баллистический и с механикой ружья не связан никак! При чём тут пружина и тормоз?!
Я так и не понял, что происходит с вашим ружьём после выстрела?! В каком положении после выстрела находятся его основные части:ствол и затвор? Где находится стреляная гильза, первый второй патроны из магазина?
Подаватель после выстрела не может остаться в верхнем положении, так как ствол и затвор его обязательно кувырнут в нижнее положение . И вообще нормальное положение подавателя нижнее. Если подаватель каким-то чудом задержится в верхнем положении, то его тотчас опрокинут в нижнее положение пробегающие мимо ствол или затвор. Для этого на стволе имеется правый выступ в казённой части и выступ в виде параллелограмма на правой нижней стороне остова затвора.

 

[Volkov-irk59]

Если подаватель каким-то чудом задержится в верхнем положении, то его тотчас опрокинут в нижнее положение пробегающие мимо ствол или затвор. Для этого на стволе имеется правый выступ в казённой части и выступ в виде параллелограмма на правой нижней стороне остова затвора

Да не всегда такое происходит и ствол своими выступами не опрокинет подаватель, даже затвор, тому есть масса причин. Одна из них,это если подаватель цепляет за правый, либо за левый останов и он только на определенный уровень опустится. Может быть проблема в пружине подавателя, или шток с виллкой пружины подавателя смещен относительно корпуса усм, в этом случае шток пружины подавателя может подклинивать в шарнире. С начала пусть проверит не мешает ли что подавателю подниматься и опускаться, в свободном режиме. К стати выступы на стволе не для того, чтоб опрокидывать подаватель, как Вы вы выразились.

 

[alex56]

если вручную отвести сцепку ствола и затвора за ствол без ударной скорости подаватель остаётся в вернем положении и при стрельбе при несильном впечатыванье приклада в плечо и в прохладную погоду хандрит. помогает жидкая смазка и 36-37гр. патроны. зато без тормоза стреляет безотказно, но плющит затыльник коробки. после каждой стрельбы проверяю положение подавателя и часто он оказывается поднятым, а патрон на земле. подаватель ни за что не цепляет. подозреваю пружину рычага подавателя. ружьё малострельное, но 92 года!

--- Добор поста---

а дробовая осыпь в форме дорожки - это нормально для мц21-12? для двустволки такая осыпь признак шата стволов.

 

[Beobachter]

если вручную отвести сцепку ствола и затвора за ствол без ударной скорости подаватель остаётся в вернем положении

Подозреваю, вместо "вернем" должно быть "верхнем". Как подаватель попал в верхнее положение? Ведь после снаряжения магазина вы должны были нажатием на кнопку защёлки подавателя вернуть его в нижнее положение. В процессе движения ствола с затвором назад они никак не могут повлиять на положение подавателя. Разве только если каким нибудь изобретателем у вас не изуродована например защёлка подавателя.
Даже если вы после загрузки магазина забыли нажать кнопку защёлки подавателя, после выстрела двигающиеся назад под действием отдачи затвор со стволом должны опрокинуть лоток подавателя вниз. Для этого служит нижняя поверхность параллелограммного выступа на нижней плоскости остова затвора, правая верхняя фасонная поверхность лотка подавателя и пружина со стержнем в УСМ
.
В течении цикла работы автоматики лоток надёжно заперт в нижнем положении защёлкой до того момента, пока патрон из магазина не выскочит на лоток и не отожмёт защёлку.

Тогда только должен подняться лоток, а начавший двигаться затвор затолкнёт поднятый лотком патрон в патронник. При этом скользя своим параллелограммным выступом по правой фасонной поверхности лотка затвор заодно откинет лоток вниз, а защёлка опять запрёт лоток в нижнем положении.
Очевидно, что в вашем ружье что-то идёт не так. Показывайте фото внутренностей вашего ружья.

 

[кот]

дробовая осыпь в форме дорожки - это нормально для мц21-12?

вы стреляете по воде ? это нормально - при выстреле по вертикальному шиту будет круг ………...

 

[alex56]

выступ защёлки подавателя, обведённый красным на втором снимке блокирует лоток в верхнем положении при заполнении магазина патронами. что же тогда отжимает защёлку при стрельбе во время отката ствола и затвора? и почему ружьё всё-таки стреляет при обрезанном хвостовике защёлки подавателя? может стоит закруглить без фанатизма кромку лотка в месте касания выступа защёлки? хвостовик обрезанной защёлки был ниже и длинней всех возможных контактов с затвором. фото потом пришлю.

--- Добор поста---

выступ защёлки подавателя, обведённый красным на втором снимке блокирует лоток в верхнем положении при заполнении магазина патронами. что же тогда отжимает защёлку при стрельбе во время отката ствола и затвора? и почему ружьё всё-таки стреляет при обрезанном хвостовике защёлки подавателя? может стоит закруглить без фанатизма кромку лотка в месте касания выступа защёлки? хвостовик обрезанной защёлки был ниже и длинней всех возможных контактов с затвором. фото потом пришлю. защёлка должна сработать два раза: под воздействием патрона из магазина и паралелограмного выступа затвора, который отжав защёлку, опустит вниз подаватель

 

[Beobachter]

выступ защёлки подавателя, обведённый красным на втором снимке блокирует лоток в верхнем положении при заполнении магазина патронами

Не блокирует, а удерживает. Не обращайте внимания на эту обводку . Это фото из интернета я выложил для того, чтобы вы увидели насколько надёжно защёлка удерживает подаватель в нижнем положении и что он не может вдруг ни с того ни с сего подняться вверх.

что же тогда отжимает защёлку при стрельбе во время отката ствола и затвора?

Во время отката ствола её ничто не отжимает! Во всяком случае не должно. Если в вашем ружье это происходит, то надо разбираться почему!

--- Добор поста---

защёлка должна сработать два раза:

Фигушки!!!! Читайте паспорт ружья! Паспорт это евангелие владельца МЦ-21-12! Зубрите на зубок!

 

[vik747]

Я свою раз в сезон разбирал,все смазывал,надфилем где заусенки,потом надоело и взял мр27

 

[Lexs Lavrov]

осыпь дроби на воде дорожкой

 

[Beobachter]

Я свою раз в сезон разбирал,все смазывал,надфилем где заусенки...

Зачем?! Особенно "надфилем где заусенки"! С МР-27 надеюсь вы этого не делаете.

 

[Volkov-irk59]

Вы поменяйте пружину на защелке на более жесткую, а там будет видно.